2019/20 Beşiktaş Transfer Sezonu »

[38life]

Tartışılan konuda bence her iki tarafın da haklı olduğu yanlar var. İlhan Mansız da bize gelmeden önce Samsun gibi bir takımda ortalama istatistiklerde  kalmış yaşı 26'ya gelmiş, hatta Serkan Aykut'un gölgesinde kalmış bir oyuncuydu. Şurada şu istatistiği yapmışsa kötüdür demek sağlıklı değildir. Tersi örnek de verelim. Lens Fenerbahçe'de esip gürlemişti ama şu anki durumu ortada. 40 tane faktör var, adamın takıma uygunluğu, o takımın oynadığı sisteme uygunluğu, hocayla ilişkisi vs o yüzden izlemeden karar vermeye ben de kesinlikle karşıyım.

Ancak bir de şöyle bir veri var elimizde. Senelerdir oynatılmadı, şans verilmedi vs denen gençlerin hiçbirinden hiçbir halt olmadı. Sağa sola kiralananlar, satılanlar, serbest kalıp gidenler vs hepsi alt liglerde süründüler. Yeterince iyi oyuncunun bir şekilde er ya da geç kendini göstereceğini düşünüyorum. En azından bir kısmından birşeyler olsaydı farklı düşünülebilirdi. Belli ki doğru oyuncuları bulamıyor, bulduklarımızı da pek yetiştiremiyoruz. Buna bakınca da 23 yaşına gelmiş ve henüz çok sivrilememiş adam için pek ağıt yakamıyorum şahsen. Belki iyidir ama bu olasılığın çok yüksek olduğunu zannetmiyorum.

Yıldız oyuncu seviyesinde veya "Beşiktaşta sürekli 11 oynayabilecek" seviyede yeteneği olan oyuncu evet er ya da geç alt ligde de olsa göze batar. Ama Sedat için ben böyle bir şey iddia etmiyorum ki. Kulübede Lens duracağına Sedat dursun. Lensten daha fazla katkı verir diyorum. Üstelik kâr ettiğin para da cabası. Bu seviyedeki oyuncularda alt ligde 15.ci sırada ligi bitiren bir takımda parlamaz zaten. O seviyelerde, o takımlarda oynadıkça gelişimi durur hatta oyuncu geriye gider. Yukarıda da "kariyer bitirmek"ten kastım buydu. Futbolda her şey netmiş gibi konuşuyor herkes. Öyle değil. Beşiktaşta iyi bir yedek olma potansiyeli olan futbolcu bir kaç sene sonra 3. lige düşüp 31 yaşında da futbolu bırakabilir. Bu mümkün. Ama anlatamadığım nokta bu zaten. Oklar hep oyunculara dönük. Oysa şartlardan konuşan yok. Oyuncunun bir yeteneği vardır ve hep neyse odur, standarttır diye bir bakış açısı olamaz. Sadece potansiyel aralığı ve yapabilirlikler vardır. Ve 100lerce farklı parametreye göre performans bu aralıkta gidip gelir.

Ben sorunun bulmaktan ziyade yetiştirme kısmında olduğunu düşünüyorum. A takımın kadro planlamasına baktığımızda büyük büyük fiyaskolar görürken altyapıdan çıkanların planlamasının iyi olduğuna ne kadar inanabilirsin? Oyuncuları kiraya gönderdiğiniz kulübü seçerken nelere dikkat ettiniz? diye bir soru sorsak acaba ne cevap verecekler?

[38life]

Senin bakış açından bakayım.. profesyonellere inanmayan bi adama bizde bişey anlatamayız kusura bakma.. rakamlara inanma.. profesyonellere inanma.. aga biz neye inanıcaz.. madem bu kadar iyi topçu neden kendini gösteremedi o vasat takımda o zmn.. Şenol GÜNEŞ görmedi ee Abdullah AVCI' da görmedi hadi profesyonellerde görmedi.. onların göremediği bi topçu da sen ne gördün ben onu merak ettim..

bu kadar aşağılama milleti en hassas oldugum konulardan birisidir.. ben polemik yaratmak için söylemedim sana

sadece ne artısı var dedim sen anlamassına getirdin olayı.. söyle ki bizde tmm haklı gerçekten diyelim diyoruz. sen balıkesir vasat takım diyorsun ..

diyorsun ki yanındaki pas atan adama bakıonuz mu gol atan adama bakıyormusunuz.. sen adam mı övüyorsun yanındakilerimi yeriyorsun.. açıklama yapmıyacaksan anlatma burda kimseye o zmn..

Ben söylüyorum sen görmezlikten geliyorsun demek ki.

Rakamlara inanma, sahada gördüğüne inan.
Profesyonellere inanma, Liyakat sahiplerine inan. Ki burada profesyonel bir ironi zaten.

Ben oyuncunun yıldız adayı olduğunu falan iddia etmiyorum. Ama siz herhalde öyle algılıyorsunuz. Benim burada yapabilecek birşeyim yok. Bu herşeyi 2 uç kenara çekme hastalığından kaynaklıyor. Ya yerin dibi, ya göğün tepesi.

Görüntüler üzerinden anlatabilirim demek nasıl "sen anlamazsın" anlamına geliyor? İlginç bir bakış açısı.

Yanında oynayanlara bakıyor musunz dememin sebebi istatistiklerine bakarak kötü oyuncu denmesinin yanlış olduğunu göstermek.

Sanırım herşeyi cevapladım. Yani polemikle işim yok benim. O işi bırakalı baya oldu.

[Sir Alex Ferguson]

"Avrupa'da en gürültülü taraftar grubunun Beşiktaş'ta olduğuna inanılır ama bu konuda Galatasaray'la hiçbir takım yarışamaz."
Kurdıyaşova bak sen. Allahtan alalım fena değilsin falan dedik. Adamlar yenerse şampiyon olacaklardı o yüzden elbet daha fazla sesi çıkmış olabilir o maç, bizle oynadığınız maçta ise daha o kadar her şey net değildi ve sizin baya arkanızdaydık. Bu nasıl karşılaştırma. Demekki uzun süreli sözleşme yapılmasının sebebi belli oldu, gözlerinde ya da zekasında bir problem var

[38life]

"Avrupa'da en gürültülü taraftar grubunun Beşiktaş'ta olduğuna inanılır ama bu konuda Galatasaray'la hiçbir takım yarışamaz."
Kurdıyaşova bak sen. Allahtan alalım fena değilsin falan dedik. Adamlar yenerse şampiyon olacaklardı o yüzden elbet daha fazla sesi çıkmış olabilir o maç, bizle oynadığınız maçta ise daha o kadar her şey net değildi ve sizin baya arkanızdaydık. Bu nasıl karşılaştırma. Demekki uzun süreli sözleşme yapılmasının sebebi belli oldu, gözlerinde ya da zekasında bir problem var

Röportajda terime ve gs'ye giydirmiş biraz. "Üstüme çok gelmesinler bari biraz da öveyim." diye düşünmüştür belki 

[autopsy]

Yıldız oyuncu seviyesinde veya "Beşiktaşta sürekli 11 oynayabilecek" seviyede yeteneği olan oyuncu evet er ya da geç alt ligde de olsa göze batar. Ama Sedat için ben böyle bir şey iddia etmiyorum ki. Kulübede Lens duracağına Sedat dursun. Lensten daha fazla katkı verir diyorum. Üstelik kâr ettiğin para da cabası. Bu seviyedeki oyuncularda alt ligde 15.ci sırada ligi bitiren bir takımda parlamaz zaten. O seviyelerde, o takımlarda oynadıkça gelişimi durur hatta oyuncu geriye gider. Yukarıda da "kariyer bitirmek"ten kastım buydu. Futbolda her şey netmiş gibi konuşuyor herkes. Öyle değil. Beşiktaşta iyi bir yedek olma potansiyeli olan futbolcu bir kaç sene sonra 3. lige düşüp 31 yaşında da futbolu bırakabilir. Bu mümkün. Ama anlatamadığım nokta bu zaten. Oklar hep oyunculara dönük. Oysa şartlardan konuşan yok. Oyuncunun bir yeteneği vardır ve hep neyse odur, standarttır diye bir bakış açısı olamaz. Sadece potansiyel aralığı ve yapabilirlikler vardır. Ve 100lerce farklı parametreye göre performans bu aralıkta gidip gelir.

Ben sorunun bulmaktan ziyade yetiştirme kısmında olduğunu düşünüyorum. A takımın kadro planlamasına baktığımızda büyük büyük fiyaskolar görürken altyapıdan çıkanların planlamasının iyi olduğuna ne kadar inanabilirsin? Oyuncuları kiraya gönderdiğiniz kulübü seçerken nelere dikkat ettiniz? diye bir soru sorsak acaba ne cevap verecekler?

Bunların tamamına katılıyorum ama pratikte şöyle bir sorun var. Lens duracağına Sedat'ın durabilmesi için önce Lens'i gönderebilmen lazım. O kadar bonservis vermişsin artı maaşı da yüksek, dolayısıyla o iş zor. Sedat'ın da ilk 11 oyuncusu olamayacağını düşünüyorlarsa isteyen ve 3-5 birşeyler veren varken en azından para kazanalım demiş olabilirler. Örneğin Orkan'ı satmaya kalksan belli ki olmayacak ama Sedat'ı satabiliyorsun. Ayrıca Sedat da gidip ilk 11 oynamak istemiş olabilir, oyuncunun niyetini de tam olarak bilemiyoruz. Planlama vs zaten çok kötü, o konuda hemfikiriz zaten ama Sedat olayı bu kötü planlamanın basit bir sonucu sadece. Gereksiz yüksek kontratlı ama doğru dürüst kullanamadığımız oyunculardan tamamen kurtulamadıkça zaten işlerin rayına oturması zor. Larin, Lens, Roco vs hepsinin durumu muamma şu an. Gerçi Larin'i kiraladık bak onu unutmuşum.

[cursedofdragon]

"Avrupa'da en gürültülü taraftar grubunun Beşiktaş'ta olduğuna inanılır ama bu konuda Galatasaray'la hiçbir takım yarışamaz."
Kurdıyaşova bak sen. Allahtan alalım fena değilsin falan dedik. Adamlar yenerse şampiyon olacaklardı o yüzden elbet daha fazla sesi çıkmış olabilir o maç, bizle oynadığınız maçta ise daha o kadar her şey net değildi ve sizin baya arkanızdaydık. Bu nasıl karşılaştırma. Demekki uzun süreli sözleşme yapılmasının sebebi belli oldu, gözlerinde ya da zekasında bir problem var

bunlarıda demiş

Başakşehir ile yollarını ayıran Fedor Kudryashov, şampiyonluğu Galatasaray'a kaybetmeleri ile ilgili konuştu. Rus oyuncu, Galatasaray maçı için 'Basının yardımı ve hakemlerin pompalaması ile kazandılar' derken, Fatih Terim için de "Sahada sürekli hakemlere itiraz ediyor. Bu davranışları yüzünden çok çirkin gözüküyor" ifadelerini kullandı.

GALATASARAY BASININ YARDIMI VE HAKEMLERİN POMPALAMASIYLA KAZANDI
Ne olduğunu açıklayamam. Maçlarda işlemedi sistem, uçuşa geçemedim. Karşımızda da Galatasaray vardı ve basının yardımı, hakemlerin pompalaması ile ve herhalde daha iyi yapılanma ile kazandılar. Birçok faktör vardı daha açıklayamayacağım. Eğer bunu bilseydik, anahtarı bulup, avantajı kullanır ve şampiyon olurduk. Galatasaray'ın Türkiye'de basın ve hakemler üzerinde ciddi bir etkisi var. Galatasaray'ın teknik direktörü Fatih Terim ve Başakşehir'in stadının adı da Fatih Terim. Bu adam hakem yönetimi ile ilgili basına çok fazla demeç verdi ve Başakşehir'in yardım aldığını söyledi. Gerçekte ülke yönetiminin politik anlamda bir yardımı yoktu. Terim güçlü bir adam. Sahada da sürekli hakemlere itiraz ediyor. Galatasaray ile oynadığımız maçta da bunu gördüm. Bu davranışları yüzünden çok çirkin gözüküyor. Kimse Terim'e itiraz etmeye de cesaret edemiyor.

[BJKTÜRK23]

Tartışılan konuda bence her iki tarafın da haklı olduğu yanlar var. İlhan Mansız da bize gelmeden önce Samsun gibi bir takımda ortalama istatistiklerde  kalmış yaşı 26'ya gelmiş, hatta Serkan Aykut'un gölgesinde kalmış bir oyuncuydu. Şurada şu istatistiği yapmışsa kötüdür demek sağlıklı değildir. Tersi örnek de verelim. Lens Fenerbahçe'de esip gürlemişti ama şu anki durumu ortada. 40 tane faktör var, adamın takıma uygunluğu, o takımın oynadığı sisteme uygunluğu, hocayla ilişkisi vs o yüzden izlemeden karar vermeye ben de kesinlikle karşıyım.

Ancak bir de şöyle bir veri var elimizde. Senelerdir oynatılmadı, şans verilmedi vs denen gençlerin hiçbirinden hiçbir halt olmadı. Sağa sola kiralananlar, satılanlar, serbest kalıp gidenler vs hepsi alt liglerde süründüler. Yeterince iyi oyuncunun bir şekilde er ya da geç kendini göstereceğini düşünüyorum. En azından bir kısmından birşeyler olsaydı farklı düşünülebilirdi. Belli ki doğru oyuncuları bulamıyor, bulduklarımızı da pek yetiştiremiyoruz. Buna bakınca da 23 yaşına gelmiş ve henüz çok sivrilememiş adam için pek ağıt yakamıyorum şahsen. Belki iyidir ama bu olasılığın çok yüksek olduğunu zannetmiyorum.

Tümer ve İlhan o dönemde iyi parlamışlardı. O samsun takımı da bir dönemin önemli ekol takımıydı bizim lige göre Celil Serkan Cenk işler Tümer İlhan Timofte Alloum Boukar Erman Güracar Mehmet Nas falan baya sağlam kadroydu. Sonra Manisa yaptı öyle bir jenerasyon Arda-Burak-Caner-Selçuk-Uğur falan vs  Gs hatta İlhan ile anlaşmıştı İlhan Beşiktaş lı olduğu için bizden teklif gelince sözleşmeyi yakıp bizle anlaştı Gs izin vermese ceza yiyecektik. Onlar Ümit karan ı alınca bırakmıştı İlhan ı neyse o kadar badirelerle riskle aldığın adamları bile son antremana çıkmayıp protesto etmeseler sözleşme imzalamama durumumuz olacaktı. Belki 100 yıl şampiyonluğu da gelmeyecekti. O dönem amatör takım gibi yönetiliyordu kulüpler hala daha çok bir şey değişmedi.

Niye senin mesajı alıntıladım onlar polemiğe girmiş durumdalar birininkini alıntılasam ben de dahil olmuş olurum sen objektif yaklaştığın için seni alıntıladım yanlış anlama 

Konuya gelecek olursak 38 life a şu konuda katılıyorum elde kanat yoktu Babel gitmiş adam alınmamış. Eldekilerden de verim alınamıyor. Varyasyon denenecek olabilir kagawa 10 a ljacic kanada veya güven var nasılsa falan diye ama yine de  yanlış yapıldı Alt takımdan muhakkak en gelecek vaat eden oyuncuyu alıp A takım da süre vermeliydik. Fakat onun da atladığı bir konu var  diyor ya rakamlarla konuşmayın diye sonra da scoutlar izliyor diye o scoutlar a veya onun izlemesine benim izlememe vs de kim neye göre güvenecek ayrıca herkes aynı oyuncuyu izleyip farklı yorum yapabilir. O scoutlar da profesyonel alt yapı ve a takım hocaları da seçmede veya başka bir alt yapıdan sedat ı 1 profesyonel beğenip getirirken diğer profesyonel takımına almayabilir. Devir teknoloji devri şuan neredeyse her oyuncunun maç maç videosuna istatistiklerine ulaşabiliyorsun genel yorumlardaki arkadaşlar da şu konuda haklı hadi bizim ülke de yeterli bilgi birikim yok kimsede oyuncudan anlamıyor bu çocuk 23 yaşına gelmiş çoktan yamyam futbol avcıları çöreklenirdi. Barcelona porto benfica chelsea genç takımları istedi de biz balıkesir e verdiysek haklı yok sadece balıkesir istediyse biz oraya verdiysek ki ben en az 3-4 maçını izledim 2 si Elazığ maçı olmak üzere diyor ya kime pas atmış vuran kim diye karşısında ki takım da benim memleket Elazığ ın takımı ilk maçta asist yaptı Elazığ da ki adamların seviyesi de o Balıkesir kadar işte Sedat da Barca genç takımıyla oynamadı orada insanların istatistiklerini de hesaba katması çok normal.
Bir de genel daha önceleri de çok yazdım şu alt yapıya olduğundan çok fazla anlam yüklemeyin arkadaşlar. Beşiktaş şampiyonluğa oynayan takım 1-2 oyuncu kaldırırsın çok sağlam takımda ama şöyle hop çıkaralım koyalım direk yıllarca o mevkiyi unutalım falan ütopya hayal kurmayın. 38 life a şu konuda da katılıyorum eğitim-seçicilik-yetiştirme-şans verme vs bu işlere bilimsel yaklaşılmalı ve bu işler uzun yıllar alır bu işe devletin de tff nin de dahili şart onlar sonuçlara müdahale etmeye uğraştıkları için böyle gelip böyle gidiyor ama bunu da Beşiktaş tek başına yapamaz ayrıca yapmamalı da alemin enayisi bir biz miyiz. Altınordu var işte misyon yüklenmiş git al oyuncu alabiliyorsan. Alsak çocukları biz mundar ederiz. Alamıyorsan da sen öyle bir takım kuracaksın satın alıp sen yapacaksın ama sadece kendine. Bunun için de önce ekonomi düzeltilmeli bugün tüm oyuncuları transfermarkt değerinden satıp maaşlarını da bağışlasalar tüm takımı u 21 den kurup tost ayran krampon a oynatsak borcu ödememiz 10 yıl sürer. bu arada küme düşmüş olma ihtimalimiz çok yüksek taraftar kaybı sponsor kaybı maç geliri vs. 11 tane Sedat ı izlemeye kimse gitmez. Ama benim çocukluğum da hatırlıyorum ben İst da yaşamadığım için gidemiyordum ama anlatıyorlardı taraftar 2 saat önceden Sergen i izlemek için gidiyordu genç takım maçını ful oluyordu tribün. benim yaşımın birkaç yaş üzeri olanlardan kendi gidenlerde vardır burada bile söylerler. Yani demem o ki şuan Alt takımda Bir Sergen de yok Serpil hoca da benim kafamda 4-5 isim var 23-24 kişilik kadroda değerlendirilirse 1-2 sene sonra şans bulacak ama bizi kurtaracak bir messi bir mbappe falan çıkmayacak bir süre daha niye bu isimleri verdim bu çocuklara onlar gibi muamele yapılıyor çünkü getir koy takıma bundan kötü olmaz mantığı ile olur öyle bir olur ki o çocuğu da takımı da bitirirsin. Her şeyin zamanı olmalı.
 

[38life]

Bunların tamamına katılıyorum ama pratikte şöyle bir sorun var. Lens duracağına Sedat'ın durabilmesi için önce Lens'i gönderebilmen lazım. O kadar bonservis vermişsin artı maaşı da yüksek, dolayısıyla o iş zor. Sedat'ın da ilk 11 oyuncusu olamayacağını düşünüyorlarsa isteyen ve 3-5 birşeyler veren varken en azından para kazanalım demiş olabilirler. Örneğin Orkan'ı satmaya kalksan belli ki olmayacak ama Sedat'ı satabiliyorsun. Ayrıca Sedat da gidip ilk 11 oynamak istemiş olabilir, oyuncunun niyetini de tam olarak bilemiyoruz. Planlama vs zaten çok kötü, o konuda hemfikiriz zaten ama Sedat olayı bu kötü planlamanın basit bir sonucu sadece. Gereksiz yüksek kontratlı ama doğru dürüst kullanamadığımız oyunculardan tamamen kurtulamadıkça zaten işlerin rayına oturması zor. Larin, Lens, Roco vs hepsinin durumu muamma şu an.

Ben de senin söylediklerinin hemen hepsine katılıyorum. Aynı yerdeyiz. Zaten ben de genel planlamanın vasatlığına dikkat çekmeye çalışıyorum. Sedat elbette bir yıldız adayı değil, fakat hepi topu 2 kanat oyuncusu olan bir takımda yer bulamayacak bir oyuncu da değil. Geçen seneden bahsediyorum. Yani genel olarak planlama hep sorunlu. Geçen sene de böyleydi, bu sene de umut az. Umarım yönetim şaşırtır, umarım Avcı dominant olmayı başarır ve bir şeyler rayına girer. Oyuncular "mevkiiye" göre değil "rollere" ve siteme göre alınır.Altyapıdan gelen oyuncular da bu şekilde antrene ve entegre olurlar. Geçen gün twitterda okudum. U19 ve u21 (yanılıyor olabilirim) Ümraniyeye taşınacak ve bu takımlar A takım hangi sistem ve taktikle oynuyorsa o sistem ve taktikle oynayacak. İşte izlenmesi gereken vizyon budur. Genç bir oyuncuya istediğin rolü öğretmek nispeten daha kolaydır. O oyuncu mevkiisinde o rolü öğrendikten sonra A takımda çıktığı maçlarda kendini daha iyi gösterebilecek. Ufak bir örnek vereyim. Örneğin u19 takımında Ahmet diye bir sol bek oyuncusu var ve bu oyuncu u19 takımında sürekli çizgiden bindiren bir oyuncu, potansiyeli de yüksek. Önünde de dolayısı ile içe kat eden bir kanat oyuncusu oynuyor. Ve A takım kupa maçı oynayacak u19daki sol bekimiz Ahmet kadroya alınıyor ve şans veriliyor. Ancak A takımın sisteminde sol bek çizgiden bindirme yapmaktan ziyade orta alana yaklaşarak oyun kuran bir oyuncu sol kanat oyuncusu da çizgide etkili olan bir oyuncu. Şimdi Ahmet buraya monte edildiğinde A takım kendini Ahmete göre şekillendiremeyeceği için ve Ahmet de bir anda bütün alışkanlıklarını değiştiremeyeceği için Attaki kelebek gibi kalacak. Sonra taraftarlar "yok yok bu çocuktan bir halt olmaz." diyecek. Gitti potansiyelli geleceğin yıldızı, geldi vasıfsız oyuncu. Bu yüzden Alt yaş grupları A takımın sistemi ve taktiğiyle oynamalı. Oyuncular A takıma hızlı ve verimli bir şekilde entegre olabilmeli. Bunların bu yıla kadar gerçekleşmemesi zaten başlı başına utanç. O yüzden tek umut Avcı.

[38life]

Tümer ve İlhan o dönemde iyi parlamışlardı. O samsun takımı da bir dönemin önemli ekol takımıydı bizim lige göre Celil Serkan Cenk işler Tümer İlhan Timofte Alloum Boukar Erman Güracar Mehmet Nas falan baya sağlam kadroydu. Sonra Manisa yaptı öyle bir jenerasyon Arda-Burak-Caner-Selçuk-Uğur falan vs  Gs hatta İlhan ile anlaşmıştı İlhan Beşiktaş lı olduğu için bizden teklif gelince sözleşmeyi yakıp bizle anlaştı Gs izin vermese ceza yiyecektik. Onlar Ümit karan ı alınca bırakmıştı İlhan ı neyse o kadar badirelerle riskle aldığın adamları bile son antremana çıkmayıp protesto etmeseler sözleşme imzalamama durumumuz olacaktı. Belki 100 yıl şampiyonluğu da gelmeyecekti. O dönem amatör takım gibi yönetiliyordu kulüpler hala daha çok bir şey değişmedi.

Niye senin mesajı alıntıladım onlar polemiğe girmiş durumdalar birininkini alıntılasam ben de dahil olmuş olurum sen objektif yaklaştığın için seni alıntıladım yanlış anlama 

Konuya gelecek olursak 38 life a şu konuda katılıyorum elde kanat yoktu Babel gitmiş adam alınmamış. Eldekilerden de verim alınamıyor. Varyasyon denenecek olabilir kagawa 10 a ljacic kanada veya güven var nasılsa falan diye ama yine de  yanlış yapıldı Alt takımdan muhakkak en gelecek vaat eden oyuncuyu alıp A takım da süre vermeliydik. Fakat onun da atladığı bir konu var  diyor ya rakamlarla konuşmayın diye sonra da scoutlar izliyor diye o scoutlar a veya onun izlemesine benim izlememe vs de kim neye göre güvenecek ayrıca herkes aynı oyuncuyu izleyip farklı yorum yapabilir. O scoutlar da profesyonel alt yapı ve a takım hocaları da seçmede veya başka bir alt yapıdan sedat ı 1 profesyonel beğenip getirirken diğer profesyonel takımına almayabilir. Devir teknoloji devri şuan neredeyse her oyuncunun maç maç videosuna istatistiklerine ulaşabiliyorsun genel yorumlardaki arkadaşlar da şu konuda haklı hadi bizim ülke de yeterli bilgi birikim yok kimsede oyuncudan anlamıyor bu çocuk 23 yaşına gelmiş çoktan yamyam futbol avcıları çöreklenirdi. Barcelona porto benfica chelsea genç takımları istedi de biz balıkesir e verdiysek haklı yok sadece balıkesir istediyse biz oraya verdiysek ki ben en az 3-4 maçını izledim 2 si Elazığ maçı olmak üzere diyor ya kime pas atmış vuran kim diye karşısında ki takım da benim memleket Elazığ ın takımı ilk maçta asist yaptı Elazığ da ki adamların seviyesi de o Balıkesir kadar işte Sedat da Barca genç takımıyla oynamadı orada insanların istatistiklerini de hesaba katması çok normal.
Bir de genel daha önceleri de çok yazdım şu alt yapıya olduğundan çok fazla anlam yüklemeyin arkadaşlar. Beşiktaş şampiyonluğa oynayan takım 1-2 oyuncu kaldırırsın çok sağlam takımda ama şöyle hop çıkaralım koyalım direk yıllarca o mevkiyi unutalım falan ütopya hayal kurmayın. 38 life a şu konuda da katılıyorum eğitim-seçicilik-yetiştirme-şans verme vs bu işlere bilimsel yaklaşılmalı ve bu işler uzun yıllar alır bu işe devletin de tff nin de dahili şart onlar sonuçlara müdahale etmeye uğraştıkları için böyle gelip böyle gidiyor ama bunu da Beşiktaş tek başına yapamaz ayrıca yapmamalı da alemin enayisi bir biz miyiz. Altınordu var işte misyon yüklenmiş git al oyuncu alabiliyorsan. Alsak çocukları biz mundar ederiz. Alamıyorsan da sen öyle bir takım kuracaksın satın alıp sen yapacaksın ama sadece kendine. Bunun için de önce ekonomi düzeltilmeli bugün tüm oyuncuları transfermarkt değerinden satıp maaşlarını da bağışlasalar tüm takımı u 21 den kurup tost ayran krampon a oynatsak borcu ödememiz 10 yıl sürer. bu arada küme düşmüş olma ihtimalimiz çok yüksek taraftar kaybı sponsor kaybı maç geliri vs. 11 tane Sedat ı izlemeye kimse gitmez. Ama benim çocukluğum da hatırlıyorum ben İst da yaşamadığım için gidemiyordum ama anlatıyorlardı taraftar 2 saat önceden Sergen i izlemek için gidiyordu genç takım maçını ful oluyordu tribün. benim yaşımın birkaç yaş üzeri olanlardan kendi gidenlerde vardır burada bile söylerler. Yani demem o ki şuan Alt takımda Bir Sergen de yok Serpil hoca da benim kafamda 4-5 isim var 23-24 kişilik kadroda değerlendirilirse 1-2 sene sonra şans bulacak ama bizi kurtaracak bir messi bir mbappe falan çıkmayacak bir süre daha niye bu isimleri verdim bu çocuklara onlar gibi muamele yapılıyor çünkü getir koy takıma bundan kötü olmaz mantığı ile olur öyle bir olur ki o çocuğu da takımı da bitirirsin. Her şeyin zamanı olmalı.

Eyvallah.

Altyapıdan Sergen çıksın beklentisinde değilim ben şahsen zaten. Yedek oyuncu ihtiyacımızı karşılasınlar, Arada bir de bi iki topçu çıkıp parlasın yeter. Şu aşamadaki hayal bu. Ekonomimiz bu kadar kötüyken yedek kulübesindeki adamlara milyon euro maaşlar veriyoruz. Altyapıya biraz önem gösterilse, oyuncuların gelişimi için ellerinden biraz tutulsa onları A takımın kulübesinde sırıtmayacak seviyeye getirebiliriz. Kupada oynarlar, rahatlayan maçlarda oynarlar, rotasyonda oynarlar, zamanla tecrübelenirler, potansiyeli yüksek olanlar zaten kendini gösterip formayı da kaparlar. Yedek kulübesinde oturan adama da milyon euro değil 100 bin euro vermiş olursun. Yedek kulübesine anadolu takımından yerli oyuncu almak bile masraf. onlar 500-600 bin eurodan aşağı oynamıyorlar. Oysa altyapıdan gelen oyuncu çok daha düşük ücretlere oynar. Ekonomi böyle böyle düzelir diye düşünüyorum. Ayrıca altyapıyı geliştirirken aynı zamanda altyapı transferleri de yapılması gerektiğini düşünüyorum. u15- u16 liglerini tarayan liyakat sahibi scoutlar görevlendirilmeli. buralardan takımımıza oyuncu transfer edilmeli. Afrikada avrupada ekipler kurulmalı. Masraf yapılacaksa buraya masraf yapılsın. Karşılığını fazlasıyla alırsın. O scout ekibine verdiğin 10 yıllık parayı 1 yıldız oyuncu adayının keşfiyle çıkartırsın. Ben borca batmış büyük kulüplerinin tek çıkış yolunun altyapı ve genç oyuncu transferlerinden geçtiğine inanıyorum.

[autopsy]

Ben de senin söylediklerinin hemen hepsine katılıyorum. Aynı yerdeyiz. Zaten ben de genel planlamanın vasatlığına dikkat çekmeye çalışıyorum. Sedat elbette bir yıldız adayı değil, fakat hepi topu 2 kanat oyuncusu olan bir takımda yer bulamayacak bir oyuncu da değil. Geçen seneden bahsediyorum. Yani genel olarak planlama hep sorunlu. Geçen sene de böyleydi, bu sene de umut az. Umarım yönetim şaşırtır, umarım Avcı dominant olmayı başarır ve bir şeyler rayına girer. Oyuncular "mevkiiye" göre değil "rollere" ve siteme göre alınır.Altyapıdan gelen oyuncular da bu şekilde antrene ve entegre olurlar. Geçen gün twitterda okudum. U19 ve u21 (yanılıyor olabilirim) Ümraniyeye taşınacak ve bu takımlar A takım hangi sistem ve taktikle oynuyorsa o sistem ve taktikle oynayacak. İşte izlenmesi gereken vizyon budur. Genç bir oyuncuya istediğin rolü öğretmek nispeten daha kolaydır. O oyuncu mevkiisinde o rolü öğrendikten sonra A takımda çıktığı maçlarda kendini daha iyi gösterebilecek. Ufak bir örnek vereyim. Örneğin u19 takımında Ahmet diye bir sol bek oyuncusu var ve bu oyuncu u19 takımında sürekli çizgiden bindiren bir oyuncu, potansiyeli de yüksek. Önünde de dolayısı ile içe kat eden bir kanat oyuncusu oynuyor. Ve A takım kupa maçı oynayacak u19daki sol bekimiz Ahmet kadroya alınıyor ve şans veriliyor. Ancak A takımın sisteminde sol bek çizgiden bindirme yapmaktan ziyade orta alana yaklaşarak oyun kuran bir oyuncu sol kanat oyuncusu da çizgide etkili olan bir oyuncu. Şimdi Ahmet buraya monte edildiğinde A takım kendini Ahmete göre şekillendiremeyeceği için ve Ahmet de bir anda bütün alışkanlıklarını değiştiremeyeceği için Attaki kelebek gibi kalacak. Sonra taraftarlar "yok yok bu çocuktan bir halt olmaz." diyecek. Gitti potansiyelli geleceğin yıldızı, geldi vasıfsız oyuncu. Bu yüzden Alt yaş grupları A takımın sistemi ve taktiğiyle oynamalı. Oyuncular A takıma hızlı ve verimli bir şekilde entegre olabilmeli. Bunların bu yıla kadar gerçekleşmemesi zaten başlı başına utanç. O yüzden tek umut Avcı.

U19 ve U21'in Ümraniye'ye taşınması ve aynı taktikle oynaması müthiş olur. Olması gereken zaten bu. Böylelikle yıldız yetiştiremesek de en azından takımın belli noktalarını yamayabilecek seviyede, oyun sistemine yatkın alternatif oyuncular bile çıkartabilsek büyük kardır.

[BJKTÜRK23]

Eyvallah.

Altyapıdan Sergen çıksın beklentisinde değilim ben şahsen zaten. Yedek oyuncu ihtiyacımızı karşılasınlar, Arada bir de bi iki topçu çıkıp parlasın yeter. Şu aşamadaki hayal bu. Ekonomimiz bu kadar kötüyken yedek kulübesindeki adamlara milyon euro maaşlar veriyoruz. Altyapıya biraz önem gösterilse, oyuncuların gelişimi için ellerinden biraz tutulsa onları A takımın kulübesinde sırıtmayacak seviyeye getirebiliriz. Kupada oynarlar, rahatlayan maçlarda oynarlar, rotasyonda oynarlar, zamanla tecrübelenirler, potansiyeli yüksek olanlar zaten kendini gösterip formayı da kaparlar. Yedek kulübesinde oturan adama da milyon euro değil 100 bin euro vermiş olursun. Yedek kulübesine anadolu takımından yerli oyuncu almak bile masraf. onlar 500-600 bin eurodan aşağı oynamıyorlar. Oysa altyapıdan gelen oyuncu çok daha düşük ücretlere oynar. Ekonomi böyle böyle düzelir diye düşünüyorum. Ayrıca altyapıyı geliştirirken aynı zamanda altyapı transferleri de yapılması gerektiğini düşünüyorum. u15- u16 liglerini tarayan liyakat sahibi scoutlar görevlendirilmeli. buralardan takımımıza oyuncu transfer edilmeli. Afrikada avrupada ekipler kurulmalı. Masraf yapılacaksa buraya masraf yapılsın. Karşılığını fazlasıyla alırsın. O scout ekibine verdiğin 10 yıllık parayı 1 yıldız oyuncu adayının keşfiyle çıkartırsın. Ben borca batmış büyük kulüplerinin tek çıkış yolunun altyapı ve genç oyuncu transferlerinden geçtiğine inanıyorum.

Sana da eyvallah 

Özellikle demin autopsy e yazdığın mesajı çok doğru buldum. Sedat özelinde konuşmadığını biliyorum aslında ama öyle anlaşıldı çoğu kişi tarafından ondan ufak bir polemik de oldu. anlatmak istediğin genel zaten geçen sene oynatamazdık  Belki özelden yazmam daha doğru olurdu ama Sedat konusunda karşı fikir sunan bir iki arkadaşa cevaplarında kırıcı bir uslüp sezdim biraz daha dikkatli yazabilirsin çünkü aslında çoğumuz hemen hemen aynı düşüncelerdeyiz ve ortak amacımız Beşiktaş muhakkak beklenti oyuncu tercihi veya oyun zevki vs farklılıklarımız olur hepimizin. son iki mesajına bakarak aslında çok da düzgün bilgiler alabileceğimiz kof konuşmayan bu işlerden de anlayan takip de eden bir arkadışımızsın izlemine kapıldım çoğu kişi de katılır. Bir mesajında yazmışsın ya kime konuşuyorum size laf anlatamam yormayayım kendimi diye aksine anlat bilelim herkes de anlatsın sen de onları dinle. yanlış anlama nacizane bir abi veya arkadaş tavsiyesi olarak gör buradan yazdım diye kırıldıysan da kusura bakma 

Şimdi sen de söyledin tesislere taşınacak çocuklar. Birçok kulüp ekol kulüp aynen dediğin gibi taa 11-12 yaşlarından gelecek gördükleri çocukları A takım gibi oynatıyor çocuklar onları izliyor A takıma çıkacak yaşlarına geldiklerinde doğru zamanda şans bulduklarında ne oynaması gerektiğini nerede vuracağını kime oynayacağını nereye kaçacağını nereyi kimi göreceğini ezberlemiş oluyor. Avcı da bu konuda ligdeki en doğru isimlerden buna da katılıyorum. Şimdi onun ne oynatacağını göreceğiz ve 12-14 yıldız takımından itibaren bu düzene uygun oyuncular ama torpilli değil kumaşı olan çocuklar alıp (bugün alt yapı da bildiğim torunoğullarının akrabası çocuk var bir ara sinan engin oğlunu koymuştu bunlar yetenekli çıkar çıkmaz ama torpil örnekleri veya işte amokachi nin oğulları alındı eski topçumuz diye şimdi biri paşabahçede mi neydi oradan da finlandiya 3 lig takımına mı ne gitti yanlış hatırlamıyorsam geçen 2 sene önce galiba bir kara oğlan daha almışlardı yeni amokachi diye haber falan da oldu sessiz sedasız yolladılar sonra) her oyuncu tutacak diye bir şey yok ama dediğin gibi italyan mı olur güney amerika mı olur gurbetçi tarasın diye almanya dan mı olur ama iş bilen oyuncudan anlayan adamlar oyuncu taramalı eski topçu diye para yedirilmemeli işi bu olmayan kişilere ya da hoca diye getirilmemeli hatta iş yerel de mahalle maçlarına kadar inmeli ne yetenekli çocuklar heba oluyor bir kulüpte resmi istatistiğe girdi mi bir çocuk iş işten geçiyor yamyamlar çoktan takibe alıyor bize düşmez o durumda. Bu konuda avcı nın ekibi daha profesyonel umarım ona bırakırlar. Tabi bu işler sadece kulüple de bitmiyor bu çocuklar öyle dalda yetişmeyecek antremanla olmaz ya özel lig kurulacak ya sürekli ulusarası turnuva tff bütçeyi asıl buralara aktarmalı o özel lig de kadro dışılar değil genç çocuklar yarışacak kulüpler de para kazanacak rekabet artınca kalite de artacak. Elinde marlon varken boyd peşinde koşmamış olacaksın. Ege varken roco almayacaksın. vs.
Ama tabi ana kadro sağlam olunca bu şekilde dediğin gibi ekonomin de düzelir. Lens-Roco-Larin-Q7  olunca elinde o adama o parayı verip olmadı x oynar alttan deyince de olmuyor. İşe yaramazlar gidecek. Bugün messi keşfedildi arjantin milli takımına aldıran bir aşçı. Barca da daha ilk maçına çıkmadan dünya tanıyordu ona rağmen çocuk özgüvenli girsin bu seviyeye çıkabilsin diye o dönemin en büyük süper starı ronaldinhio ona ilk maçında gol attırmak için bir tarafını yırttı. Demem o ki kadron sağlam olacak bu çocukları da doğru anlarda doğru maçlarda alıştıra alıştıra yerleştirmek lazım. Diğer türlü anca geçen sene ki gibi havlu atınca Dorukhan Güven kazanıyorsun ama cl den oluyorsun. Dengeyi sağlamak lazım. Bu ligde Şenol Güneş de olsa terim de olsa avcı da olsa maalesef 2. sezon da gelmedi mi şampiyonluk ya da cl koltuk gider. Yaptığın planlama da maalesef. Bu sene çok önemli Avcı nın uzun süre çalışması ve kredisi olması için cl geliri şart şampiyonluk olmasa bile. Hücum hattı da senin sevmediğin rakamları konuşturacak adamlar olmalı. 

[Arthur Dayne]

Senin bakış açından bakayım.. profesyonellere inanmayan bi adama bizde bişey anlatamayız kusura bakma.. rakamlara inanma.. profesyonellere inanma.. aga biz neye inanıcaz.. madem bu kadar iyi topçu neden kendini gösteremedi o vasat takımda o zmn.. Şenol GÜNEŞ görmedi ee Abdullah AVCI' da görmedi hadi profesyonellerde görmedi.. onların göremediği bi topçu da sen ne gördün ben onu merak ettim..

bu kadar aşağılama milleti en hassas oldugum konulardan birisidir.. ben polemik yaratmak için söylemedim sana

sadece ne artısı var dedim sen anlamassına getirdin olayı.. söyle ki bizde tmm haklı gerçekten diyelim diyoruz. sen balıkesir vasat takım diyorsun ..

diyorsun ki yanındaki pas atan adama bakıonuz mu gol atan adama bakıyormusunuz.. sen adam mı övüyorsun yanındakilerimi yeriyorsun.. açıklama yapmıyacaksan anlatma burda kimseye o zmn..

Beşiktaş'tan bahsediyorsak eğer,profesyonellik=metin albayrak,gökhan keskin  Voleybolcu adamı kaçak yollarla yönetici yapıp,transfer komitesinin başına konulduğu bir klüp profesyonel değildir.Arkadaş da bunun farkında olduğu için''profesyonel'' dediğiniz kişilerin yanlış iş yapmış olduğunu düşünüyor olabilir.

[38life]

Sana da eyvallah 

Özellikle demin autopsy e yazdığın mesajı çok doğru buldum. Sedat özelinde konuşmadığını biliyorum aslında ama öyle anlaşıldı çoğu kişi tarafından ondan ufak bir polemik de oldu. anlatmak istediğin genel zaten geçen sene oynatamazdık  Belki özelden yazmam daha doğru olurdu ama Sedat konusunda karşı fikir sunan bir iki arkadaşa cevaplarında kırıcı bir uslüp sezdim biraz daha dikkatli yazabilirsin çünkü aslında çoğumuz hemen hemen aynı düşüncelerdeyiz ve ortak amacımız Beşiktaş muhakkak beklenti oyuncu tercihi veya oyun zevki vs farklılıklarımız olur hepimizin. son iki mesajına bakarak aslında çok da düzgün bilgiler alabileceğimiz kof konuşmayan bu işlerden de anlayan takip de eden bir arkadışımızsın izlemine kapıldım çoğu kişi de katılır. Bir mesajında yazmışsın ya kime konuşuyorum size laf anlatamam yormayayım kendimi diye aksine anlat bilelim herkes de anlatsın sen de onları dinle. yanlış anlama nacizane bir abi veya arkadaş tavsiyesi olarak gör buradan yazdım diye kırıldıysan da kusura bakma 

Şimdi sen de söyledin tesislere taşınacak çocuklar. Birçok kulüp ekol kulüp aynen dediğin gibi taa 11-12 yaşlarından gelecek gördükleri çocukları A takım gibi oynatıyor çocuklar onları izliyor A takıma çıkacak yaşlarına geldiklerinde doğru zamanda şans bulduklarında ne oynaması gerektiğini nerede vuracağını kime oynayacağını nereye kaçacağını nereyi kimi göreceğini ezberlemiş oluyor. Avcı da bu konuda ligdeki en doğru isimlerden buna da katılıyorum. Şimdi onun ne oynatacağını göreceğiz ve 12-14 yıldız takımından itibaren bu düzene uygun oyuncular ama torpilli değil kumaşı olan çocuklar alıp (bugün alt yapı da bildiğim torunoğullarının akrabası çocuk var bir ara sinan engin oğlunu koymuştu bunlar yetenekli çıkar çıkmaz ama torpil örnekleri veya işte amokachi nin oğulları alındı eski topçumuz diye şimdi biri paşabahçede mi neydi oradan da finlandiya 3 lig takımına mı ne gitti yanlış hatırlamıyorsam geçen 2 sene önce galiba bir kara oğlan daha almışlardı yeni amokachi diye haber falan da oldu sessiz sedasız yolladılar sonra) her oyuncu tutacak diye bir şey yok ama dediğin gibi italyan mı olur güney amerika mı olur gurbetçi tarasın diye almanya dan mı olur ama iş bilen oyuncudan anlayan adamlar oyuncu taramalı eski topçu diye para yedirilmemeli işi bu olmayan kişilere ya da hoca diye getirilmemeli hatta iş yerel de mahalle maçlarına kadar inmeli ne yetenekli çocuklar heba oluyor bir kulüpte resmi istatistiğe girdi mi bir çocuk iş işten geçiyor yamyamlar çoktan takibe alıyor bize düşmez o durumda. Bu konuda avcı nın ekibi daha profesyonel umarım ona bırakırlar. Tabi bu işler sadece kulüple de bitmiyor bu çocuklar öyle dalda yetişmeyecek antremanla olmaz ya özel lig kurulacak ya sürekli ulusarası turnuva tff bütçeyi asıl buralara aktarmalı o özel lig de kadro dışılar değil genç çocuklar yarışacak kulüpler de para kazanacak rekabet artınca kalite de artacak. Elinde marlon varken boyd peşinde koşmamış olacaksın. Ege varken roco almayacaksın. vs.
Ama tabi ana kadro sağlam olunca bu şekilde dediğin gibi ekonomin de düzelir. Lens-Roco-Larin-Q7  olunca elinde o adama o parayı verip olmadı x oynar alttan deyince de olmuyor. İşe yaramazlar gidecek. Bugün messi keşfedildi arjantin milli takımına aldıran bir aşçı. Barca da daha ilk maçına çıkmadan dünya tanıyordu ona rağmen çocuk özgüvenli girsin bu seviyeye çıkabilsin diye o dönemin en büyük süper starı ronaldinhio ona ilk maçında gol attırmak için bir tarafını yırttı. Demem o ki kadron sağlam olacak bu çocukları da doğru anlarda doğru maçlarda alıştıra alıştıra yerleştirmek lazım. Diğer türlü anca geçen sene ki gibi havlu atınca Dorukhan Güven kazanıyorsun ama cl den oluyorsun. Dengeyi sağlamak lazım. Bu ligde Şenol Güneş de olsa terim de olsa avcı da olsa maalesef 2. sezon da gelmedi mi şampiyonluk ya da cl koltuk gider. Yaptığın planlama da maalesef. Bu sene çok önemli Avcı nın uzun süre çalışması ve kredisi olması için cl geliri şart şampiyonluk olmasa bile. Hücum hattı da senin sevmediğin rakamları konuşturacak adamlar olmalı. 

Kesinlikle katılıyorum yazdıklarına, özellikle altını çizdiğim yerlere. Sadece kırmızıya boyadığım noktaya katılmıyorum. Evet alt yaş gruplarının en önemli problemi oynayacak rakip bulamamaları. Saçma sapan 9-0, 10-0 maçlar oynamaları, bunun çözülmesi şart, olmazsa olmaz bir husus bu. Ki bildiğim kadarıyla sistemi değiştiriyorlar şuan. Ancak antrenmanla olmaz kısmına katılmıyorum. Altyapı için antrenmanlar A takımda olduğundan bile daha önemli. Tek başına yetmez ama çok önemli. A takım ciddiyetinde çalışan antrenörlerin eline verilmeli gençler. Türkiyede bu konuda durum vahim. Geçen Türkiye u18 takımının maçını seyrediyordum. Maç yabancı bir kaynaktan tek kamera ile veriliyor internet üzerinden. Hal böyleyken teknik ekip vs. seyredildiğinin farkında değil tabi. Hal ve hareketleri o kadar lakayıt ki teknik direktörün. Adeta maçı kıçını kaşıyarak seyrediyor, arada bir kalkıyor elini kolunu sallayıp oraya buraya bağırıyor sonra arkasını dönüyor yerine doğru gidiyor oturuyor, o esnada takım hücumda falan.Yani milli takım seviyesinde bile ciddiyet bu. Kendini bu işe adamış idealleri olan, yeterlilikleri olan antrenörler lazım. Yoksa neden Almanyadaki Türkler oluyor da Türkiyedeki Türkler olmuyor diye dövünüp dururuz. Verdiğin Messi - Ronaldinho örneği de çok güzel. Genç oyuncu "kazanılır" bunun için çaba sarfedersin, üzerine titrersin, Ama baskı altına da sokmazsın. Yardımcı olursun, yol gösterirsin, elinden tutarsın. Ha tabii ki bazı yetenekler vardır ki sen hiç umursamasan bile patlar gider, tutamazsın. O ayrı. Ama genç oyuncu konusunda psikoloji çok çok önemlidir. Zaten psikoloji genel olarak futbolda bilindiğinin çok daha üstünde bir öneme sahipken gençlerde bunun önemi katlanır. Avcı bu konulara önem veren biri. Umarım Beşiktaşta da Altınordudaki gibi bir sistem kurar. Psikoloji departmanı, sağlık departmanı vs. buralara verilen paraya acımayacaksın. Eğer amaç Beşiktaşa hizmetse, eğer amaç Sadece kendi görev süresini değil Beşiktaşın önündeki 20 yılı düşünmek ise bu yatırımları yapacaksın. Var git sezona 1 oyuncu eksik başla. 1 maaş az ver. O parayı bu departmanlarına harca. Psikoloji, sağlık, scouting, veri analizi vs. Avcı bizim için çok büyük bir fırsat. Ali Naibi de bu dönemde futbol direktörlüğü yapacak. derinlemesine tanımıyorum ama az çok bildiğim kadarıyla İşini layıkıyla yapmaya çalışan akıllı biri. Yaşı da genç. Bizim bu süreçte görevimiz Avcıya destek olmak, medyaya ve bilinçsiz taraftara onu yedirmemek. Yönetimin de görevi. Ona ilk 2 sezonda 1 şampiyonluk yaşatmasını sağlayacak kadro kurmak, isteklerini yerine getirmek. Yoksa dediğin gibi insan yiyicileri 2 sene şampiyonluk yaşamayan büyük takım hocasını ne olursa olsun yer. İsterse kulübe çağ atlatsın.

[Sinan23]

Lukas Nmecha geçen Romanya Almanya u21 maçında dikkatimi çeken forvetti. Çok hızlı ve fizikli. 2 yıllık kiralık alsak maliyeti düşük şekilde işimizi görür. Birde yangel Herrera da city nin oyuncusuymuş. O da geçen sene kiralık oynamış huesca da.

[KARA BOĞA]

PEDRO FRANCO
Stoper. 2,4 milyon euro bonservis ödendi, yillik maasi 700 bin euroydu. Güney Amerika disinda hic oynamamis halde 22 yasindayken geldi, yani Türk mantigina göre "genc oyuncu". Besiktas'ta 3 sezonda toplam 5025 dk. süre almis.

ALEXANDER MILOSEVIC
Stoper. 1 milyon euro bonservis ödendi, yillik maasi 500 bin euroydu. 23 yasindayken geldi, yani Türk mantigina göre "genc oyuncu". Besiktas'ta 3,5 yillik sözlesmesinin 2 yilini kiralik gecirdi, toplam 408 dk. süre almis.

MATEJ MITROVIC
Stoper. 4,5 milyon euro bonservis ödendi, yillik maasi yanilmiyorsam 1,2 milyon euroydu. 23 yasindayken geldi, yani Türk mantigina göre "genc oyuncu". Bunu bize satan Rijeka 130 bine almisti. Besiktas'ta 2 sezonda toplam 1376 dk. süre almis.

CYLE LARIN
Forvet. 1,9 milyon euro bonservis ödendi, yillik maasi 1,6 milyon euro. 22 yasindayken geldi, yani Türk mantigina göre "genc oyuncu". Bunu bize satan Orlando NBA usülü drafttan secmisti. Besiktas'ta 1 sezonda toplam 26 macta 8 golü var, 3'ü B36 takimina.

Su adamlara kulübeyi isitsinlar diye milyon eurolar gömülecegine bizim gencler otursaydi o kulübede, ne kaybederdik?  En azindan para cepte kalirdi.
Oturmadilar, sampiyonlar ligini mi kazandik? Bu saydiklarim simdi Atletico'da, City'de mi oynuyor?

[murat]

Tartışılan konuda bence her iki tarafın da haklı olduğu yanlar var. İlhan Mansız da bize gelmeden önce Samsun gibi bir takımda ortalama istatistiklerde  kalmış yaşı 26'ya gelmiş, hatta Serkan Aykut'un gölgesinde kalmış bir oyuncuydu. Şurada şu istatistiği yapmışsa kötüdür demek sağlıklı değildir. Tersi örnek de verelim. Lens Fenerbahçe'de esip gürlemişti ama şu anki durumu ortada. 40 tane faktör var, adamın takıma uygunluğu, o takımın oynadığı sisteme uygunluğu, hocayla ilişkisi vs o yüzden izlemeden karar vermeye ben de kesinlikle karşıyım.

Ancak bir de şöyle bir veri var elimizde. Senelerdir oynatılmadı, şans verilmedi vs denen gençlerin hiçbirinden hiçbir halt olmadı. Sağa sola kiralananlar, satılanlar, serbest kalıp gidenler vs hepsi alt liglerde süründüler. Yeterince iyi oyuncunun bir şekilde er ya da geç kendini göstereceğini düşünüyorum. En azından bir kısmından birşeyler olsaydı farklı düşünülebilirdi. Belli ki doğru oyuncuları bulamıyor, bulduklarımızı da pek yetiştiremiyoruz. Buna bakınca da 23 yaşına gelmiş ve henüz çok sivrilememiş adam için pek ağıt yakamıyorum şahsen. Belki iyidir ama bu olasılığın çok yüksek olduğunu zannetmiyorum.

Bende koskoca altyapıdan çıkarabildiğimiz en iyi oyuncunun necip olmasını kabul edemiyorum.seviye bu kadar düşük değildir.sergen sonrası çıkara çıkara necip mi çıkardık. Necip tercihi yanlış bir tercihken yolun başında dönmeliydik. Altyapı oyuncusu bulundurma güzel bir uygulama ama biz heba etmeyi tercih ettik.

[Dr.Zeck]

Ben gencler hakkinda birsey demedim konu sedat oldugu icin onun uzerinden yuruduk.. yoksa bu sene oguzhan akgun .. ridvan yilmaz.. kerem otursa kimsenin sesinin cikacagnida zannetmem .. keske kadroda yer bulsalar

[murat]

U21 ve hatta u19 ligleri gereksiz hatta oyuncuların gelişimi önünde en büyük engel. 18 yaşına kadar eğitimi verirsin donra takımda oynayabilecek seviyede oyuncu varsa elinde tutarsın veya kiraya verirsin imkanın varsa yarışmacı bir ligde takım kurar orada oynatırsın kalanını talibi varsa satarsın yoksa serbedt bırakırsın. Futbolcu olamayacak çocukları 18 den sonra 3 sene daha altyapıda tutmak hem çocuğa hem kulübe zarar.19 yaşına gelmiş çocuk kendinden alt seviyede veya seviyesindeki oyunculara karşı oynayarak kendini nadıl geliştirecek.ligimizde üst seviyeye çıkabilmiş oyuncular arasında büyük takım altyapısından on tane oyuncu sayamazsınız ama aynı yaş grubundan karşılıklı oynadığı daha az yetenekli adam gelip onu geçer çünkü o oyuncu altyapısından yetiştiği takımda oynama şansı bulabiliyor. Altyapı  temel eğitim demek. 18 e kadar temel eğitim verip artık yarıştırmak lazım. Yarışta kendi ayarının üstünde veya denginle olduğunda sana birşey katar.ben türk futbolcuların 18-21yaş arasında kaybettiğini  1. Ligin 21 yaş altı en az 3 oyuncunun oynamasının şart koşulması gereken yetiştirmeci bir lig olmalı.uabancı sayısı da minimumda tutulurken orada da en fazla 23 yaş sınırı olmalı.

[Sir Alex Ferguson]

altyapıdan oyuncu çıkmamasının sebebi @38life arkadaşımızın dediğine katılmıyorum, yani göremiyolar şans vermiyolardan ziyade antrenör kalitesi. Gözlemci kalitemiz antrenör kalitesi sistemimiz falan eksik. Yani ya oyuncularımız fazla şımarık oluyor, işte ben oldum diyip 20 yaşında şımarmalar falan, ya da yeteneği olmasına rağmen düzgün bir şekilde eğitilemiyor fiziksel eksikleri falan oluyor. Bir eksiğimizde bence düzgün bir pilot takımı olmaması. ikinci ligte bi pilot takımımız olsa 1461 gibi şuan tartışılan "sedat" gibi adamları orda az çok görme fırsatımız olurdu. Yasin sülünle falan olacak iş değil bu.

[caner.eryigit]

Bir futbolcu arkadaşımdan Erzurum dan lokman ile anlaşmışız diye bir haber aldım.
Hayırlı geceler...

 

[Sir Alex Ferguson]

Bir futbolcu arkadaşımdan Erzurum dan lokman ile anlaşmışız diye bir haber aldım.
Hayırlı geceler...

 

Şu lokmandan kurtulduk zannediyorduk  Neyse gelirse de destekleyip, iyi çıkmasını dilemekten başka şansımız yok.

[38life]

U21 ve hatta u19 ligleri gereksiz hatta oyuncuların gelişimi önünde en büyük engel. 18 yaşına kadar eğitimi verirsin donra takımda oynayabilecek seviyede oyuncu varsa elinde tutarsın veya kiraya verirsin imkanın varsa yarışmacı bir ligde takım kurar orada oynatırsın kalanını talibi varsa satarsın yoksa serbedt bırakırsın. Futbolcu olamayacak çocukları 18 den sonra 3 sene daha altyapıda tutmak hem çocuğa hem kulübe zarar.19 yaşına gelmiş çocuk kendinden alt seviyede veya seviyesindeki oyunculara karşı oynayarak kendini nadıl geliştirecek.ligimizde üst seviyeye çıkabilmiş oyuncular arasında büyük takım altyapısından on tane oyuncu sayamazsınız ama aynı yaş grubundan karşılıklı oynadığı daha az yetenekli adam gelip onu geçer çünkü o oyuncu altyapısından yetiştiği takımda oynama şansı bulabiliyor. Altyapı  temel eğitim demek. 18 e kadar temel eğitim verip artık yarıştırmak lazım. Yarışta kendi ayarının üstünde veya denginle olduğunda sana birşey katar.ben türk futbolcuların 18-21yaş arasında kaybettiğini  1. Ligin 21 yaş altı en az 3 oyuncunun oynamasının şart koşulması gereken yetiştirmeci bir lig olmalı.uabancı sayısı da minimumda tutulurken orada da en fazla 23 yaş sınırı olmalı.

u21 ligi bu sene sondu bildiğim kadarıyla. Artık oynanmayacak diye biliyorum.

[BJKTÜRK23]

Kesinlikle katılıyorum yazdıklarına, özellikle altını çizdiğim yerlere. Sadece kırmızıya boyadığım noktaya katılmıyorum. Evet alt yaş gruplarının en önemli problemi oynayacak rakip bulamamaları. Saçma sapan 9-0, 10-0 maçlar oynamaları, bunun çözülmesi şart, olmazsa olmaz bir husus bu. Ki bildiğim kadarıyla sistemi değiştiriyorlar şuan. Ancak antrenmanla olmaz kısmına katılmıyorum. Altyapı için antrenmanlar A takımda olduğundan bile daha önemli. Tek başına yetmez ama çok önemli. A takım ciddiyetinde çalışan antrenörlerin eline verilmeli gençler. Türkiyede bu konuda durum vahim. Geçen Türkiye u18 takımının maçını seyrediyordum. Maç yabancı bir kaynaktan tek kamera ile veriliyor internet üzerinden. Hal böyleyken teknik ekip vs. seyredildiğinin farkında değil tabi. Hal ve hareketleri o kadar lakayıt ki teknik direktörün. Adeta maçı kıçını kaşıyarak seyrediyor, arada bir kalkıyor elini kolunu sallayıp oraya buraya bağırıyor sonra arkasını dönüyor yerine doğru gidiyor oturuyor, o esnada takım hücumda falan.Yani milli takım seviyesinde bile ciddiyet bu. Kendini bu işe adamış idealleri olan, yeterlilikleri olan antrenörler lazım. Yoksa neden Almanyadaki Türkler oluyor da Türkiyedeki Türkler olmuyor diye dövünüp dururuz. Verdiğin Messi - Ronaldinho örneği de çok güzel. Genç oyuncu "kazanılır" bunun için çaba sarfedersin, üzerine titrersin, Ama baskı altına da sokmazsın. Yardımcı olursun, yol gösterirsin, elinden tutarsın. Ha tabii ki bazı yetenekler vardır ki sen hiç umursamasan bile patlar gider, tutamazsın. O ayrı. Ama genç oyuncu konusunda psikoloji çok çok önemlidir. Zaten psikoloji genel olarak futbolda bilindiğinin çok daha üstünde bir öneme sahipken gençlerde bunun önemi katlanır. Avcı bu konulara önem veren biri. Umarım Beşiktaşta da Altınordudaki gibi bir sistem kurar. Psikoloji departmanı, sağlık departmanı vs. buralara verilen paraya acımayacaksın. Eğer amaç Beşiktaşa hizmetse, eğer amaç Sadece kendi görev süresini değil Beşiktaşın önündeki 20 yılı düşünmek ise bu yatırımları yapacaksın. Var git sezona 1 oyuncu eksik başla. 1 maaş az ver. O parayı bu departmanlarına harca. Psikoloji, sağlık, scouting, veri analizi vs. Avcı bizim için çok büyük bir fırsat. Ali Naibi de bu dönemde futbol direktörlüğü yapacak. derinlemesine tanımıyorum ama az çok bildiğim kadarıyla İşini layıkıyla yapmaya çalışan akıllı biri. Yaşı da genç. Bizim bu süreçte görevimiz Avcıya destek olmak, medyaya ve bilinçsiz taraftara onu yedirmemek. Yönetimin de görevi. Ona ilk 2 sezonda 1 şampiyonluk yaşatmasını sağlayacak kadro kurmak, isteklerini yerine getirmek. Yoksa dediğin gibi insan yiyicileri 2 sene şampiyonluk yaşamayan büyük takım hocasını ne olursa olsun yer. İsterse kulübe çağ atlatsın.

yazarken geri dönüp düzeltiyorum bazen genelde uzun yazdığım için sadece antremanla da olmaz olacaktı orası silmişimdir kesin. Yoksa bu çocukların temeli alırken gelişimleri için en önemli şey bana göre tekrar tekrar tekrar. beyinlerine kazıyacaklar antremanda aldıklarını uygulayacakları rekabet  düzeyi yüksek bir organizasyon olmalı ki vakti geldiğinde ne yapacağını bilip öyle çıksınlar sahaya hiç yabancılık çekmesinler. hatta keşke dediğin orasını burasını kaşıyan hocalar yerine serpil hoca gibi stoper ayrı orta sahaya ayrı kaleciye ayrı hücumcuya ayrı Sergen e yaptığı gibi pozisyon çizdirip her gün farklı, onları en uygun nasıl alt edebilirim i çalıştıracak eğitimcilerle çalışabilsek hem kulüp bazında hem ulusal bazda. keşke tüzüğe madde koydurulsa hangi başkan hangi hoca gelirse gelsin sistemin işleyişi değişmese. oyun düzeni eskidiğinde çoğu takım karşıt yeni düzeni keşfettiğinde değişebilir ama işleyiş aynı kalacak. Son iki cümlene imzamı atarım.

[mylife1903]

altyapıdan oyuncu çıkmamasının sebebi @38life arkadaşımızın dediğine katılmıyorum, yani göremiyolar şans vermiyolardan ziyade antrenör kalitesi. Gözlemci kalitemiz antrenör kalitesi sistemimiz falan eksik. Yani ya oyuncularımız fazla şımarık oluyor, işte ben oldum diyip 20 yaşında şımarmalar falan, ya da yeteneği olmasına rağmen düzgün bir şekilde eğitilemiyor fiziksel eksikleri falan oluyor. Bir eksiğimizde bence düzgün bir pilot takımı olmaması. ikinci ligte bi pilot takımımız olsa 1461 gibi şuan tartışılan "sedat" gibi adamları orda az çok görme fırsatımız olurdu. Yasin sülünle falan olacak iş değil bu.

Hatayi yanlis yerde ariyorsunuz. Herseyin basi egitim ve ogretimdir oncelik egiticilerin egitilmesi ve ogretilmesidir.
Yurtdisi ile fark budur
7 yasindaki cocukla ilgilenen insan ile 12 yasindaki cocukla ilgilenen 15 yasindaki ve 18 yasindaki guruplarla ilgilenen ogretmenler farkli olmalidir. Egitimleri ona gore verilmelidir
Cocuklarin farkli yas guruplarondayken farkli ihtiyaclari var, farkli yastaki cocuklara yaklasim da farkli olmalidir.
Daha futbol demedim cunku salt futbol olarak yaklasirsaniz cozum bulamazsiniz
Basketbolda bu is biraz cozuldu cunku okul takimlari var orda da buyuk takimlar palazlansa orqyi da bitirier
Okul olayina geldik. 21 yasondan sonra cogunun kaybolmasinin sebebi ise cahilliktir
Bu kafa degam ettikca sen umrahiyeye 30 tane saha yap avrupadan adam getir hica diye bir nejip degil 2 tane nejip belki cikar. Oraya saha yerine okul yapsinlar, sabah 8de gidip derslere girsinlee, futbol tarihi sipor kulturu bir suru ders konur ayrica yabanci dil matematik falan secilir dersler muzik resim beden egitimi guzel sanatlar sart tarih cografya boyle biraz sozel ama hayat gorusu verebilecek bir pirogram olmalo. Kalan zamanlarinda da sipor salonu ve  antreman olay kampus hayati ike cozulur genc yastan

Egitenler yetersiz olduktan sonra cikacak son mamul de kusurlu olacaktir

Komple devrim yapilmalidir, yok saha yaptik yok efenim atakim ile ayni oynayacak falan filan bombos palavradir hepsi, salt futbol degil insan yetismemesinin sebebi, futbol olarak cozmeye calistikca olani da bozuyorlar

[Onur Küçük]

Hatayi yanlis yerde ariyorsunuz. Herseyin basi egitim ve ogretimdir oncelik egiticilerin egitilmesi ve ogretilmesidir.
Yurtdisi ile fark budur
7 yasindaki cocukla ilgilenen insan ile 12 yasindaki cocukla ilgilenen 15 yasindaki ve 18 yasindaki guruplarla ilgilenen ogretmenler farkli olmalidir. Egitimleri ona gore verilmelidir
Cocuklarin farkli yas guruplarondayken farkli ihtiyaclari var, farkli yastaki cocuklara yaklasim da farkli olmalidir.
Daha futbol demedim cunku salt futbol olarak yaklasirsaniz cozum bulamazsiniz
Basketbolda bu is biraz cozuldu cunku okul takimlari var orda da buyuk takimlar palazlansa orqyi da bitirier
Okul olayina geldik. 21 yasondan sonra cogunun kaybolmasinin sebebi ise cahilliktir
Bu kafa degam ettikca sen umrahiyeye 30 tane saha yap avrupadan adam getir hica diye bir nejip degil 2 tane nejip belki cikar. Oraya saha yerine okul yapsinlar, sabah 8de gidip derslere girsinlee, futbol tarihi sipor kulturu bir suru ders konur ayrica yabanci dil matematik falan secilir dersler muzik resim beden egitimi guzel sanatlar sart tarih cografya boyle biraz sozel ama hayat gorusu verebilecek bir pirogram olmalo. Kalan zamanlarinda da sipor salonu ve  antreman olay kampus hayati ike cozulur genc yastan

Egitenler yetersiz olduktan sonra cikacak son mamul de kusurlu olacaktir

Komple devrim yapilmalidir, yok saha yaptik yok efenim atakim ile ayni oynayacak falan filan bombos palavradir hepsi, salt futbol degil insan yetismemesinin sebebi, futbol olarak cozmeye calistikca olani da bozuyorlar

Bu kafayla bizimkiler çok çok uzun süreler sonra belki o da belki altyapının doğru bir analizini yapıp sorunlara kökünden çözüm bulur. Daha 1-2 sene öncesine göre Metin Albayrak çözecekti bizim altyapıyı unutmamak lazım bunları. Altyapıya gelmeden önce daha bizim  üst yapımız sorunlu. Vermişsin Umut adındaki yöneticiye yetkiyi menajer transferleriyle kadro mühendisliğini yaptırmışsın. Biz de taraftar olarak  konuşuyoruz işte Şenol Güneş Quaresma'ya orta açtırıyor diye senelerdir neden böyle oluyor diye soracağımıza örneğin. Quaresma'nın orta açması bir neden değil bir sonuç. Biz nedenleri konuşacağımıza sonucu tartışıyoruz. Sonra da niye sorunların çözülmediğini sürekli tartış dur. Bu kafa yapısıyla biz her sene birşeyler bulur konuşuruz. Üst yapıdaki teknik direktörün altyapıdan  gelen çocukları harcaması şehir efsanesi de var. Bir teknik direktör gider yerine yenisi gelir ama durum değişmez. Her kim gelirse gelsin önünde sonunda üzerine altyapıdan gelen çocukları harcama etiketi yapışır. Üst yapıya gelene kadar biz bu çocuklara gerekli şartları sağlayamıyoruz, zaten bir oyuncuyu bulup onun Beşiktaş'ın A takım seviyesine gelmesi çok zor işken biz bunu imkansızlaştırıyoruz. Sonra da üst yapıdaki teknik direktörden mucize yaratmasını bekliyoruz. Teknik direktörden başkan, scout, transfer komitesi başkanı olması yetmezmiş gibi altyapı olayını da mucizevi şekilde halletmesi bekleniyor. Bu FM oyunu oynayıp oyuna dayanarak futbbolu yorumlayanlara bu nedenle karşıyım. İmkansız olan şeyleri imkanlıymış şeklinde algılıyor oyun oynayanların çoğu. Oyunun odak noktasında menajer, teknik direktör olduğu için de gerçek hayatta bu kişilere olması gerekenden daha fazla misyon yüklüyor oyunu oynayanlar.