Vodafone Arena Stadyum Projesi 2 (Şeref Bey Stadyum Projesi) »

[Deniz]

Siteye çok foto yüklenince site kasmaya başlıyor.Bir de başlıkta sayfa sayısı arttı 650lere geldik bu da yavaşlıkta bir etken.Yarın tekrar hızlanır 

[Necmi]

Ben tahmin edilebilir diyorum size kesin sonuç veremem.Keşke elimizde bahsettiğimiz değişkenlerin verileri olsaydı da size tahmini bir sonuç verebilseydim

işte zaten problemde bu değişkenler belirsiz bu bizde tamamen ahmet ustanın hadi kardaşlar bu gün bu iş bitecek demesine bağlı birde Beşiktaş inşaat AŞ nin daha az saçmalamasına tabi birde bu hafta onbin kişi maç izler gelen paraya göre iş yapılır haftaya ellibin kişi gelir o haftada ona göre iş yapılır hadi kalkta hesapla

[Prostatic]

işte zaten problemde bu değişkenler belirsiz bu bizde tamamen ahmet ustanın hadi kardaşlar bu gün bu iş bitecek demesine bağlı birde Beşiktaş inşaat AŞ nin daha az saçmalamasına tabi birde bu hafta onbin kişi maç izler gelen paraya göre iş yapılır haftaya ellibin kişi gelir o haftada ona göre iş yapılır hadi kalkta hesapla

Hocam benim tahmin yöntemim son 10 ay daki verileri kullanarak yapmak.Yani gelecek ay böyle olursa şöyle olursa diyerek hesaplama yapılamaz ki zaten.Benim işim ortaya çıkmış verileri kullanmak

[ZEKI]

Calculus 1 ,Cal2,Cal3,Complex calculus,Linear Algebra,Differential equations derslerini yani matematiğin torunundan dedesine kadar görmüş bir mühendis adayı olarak tavsiyem hiç hesaba kitaba kafanızı yormayın hiçbiri hesapladığınız gibi çıkmayacak .gerçek hayatta bu işler pek matematikle yürümüyor.Ne işçinin performansı her gün standarttır,ne stadda çalışan işçi sayısı stabildir,ne beton aracı sayısı sabittir ne tatil günleri bellidir yani kurulan bütün eşitlikler aslında gerçek sonuçtan çok farklı çıkacaktır .

Eminim bu mesajları okuyup matematikten nefret eden "ne diyor la bunlar" diyen yüzlerce üye vardır.Onların kafalarını daha fazla şişirmeyelim

O zaman bosuna okutuyorlar. Butun bu dersleri muhendislere, Ayrica PMI diye bir olay var, insaat, yzilim vs proje tabanli sektorler icin birebirdir. PMI sertifikasina sahip olmak hem maddi anlamda hemde prestij anlamda cok sey kazandirir. Ama sen simdi bunada gerek yok  gercek hayatta nasil olsa uymaz dersin. Universitelerde ise Proje Yonetimi vardır sen ingilizce okudugun icin Project Management. PERT ve CPM anlatilir degiskenler ortaya konur.  Sebeke diyagramlari analizleri yapilir. Veriler elinde oldugu muddetce bu veriler isiginda bir cok seyi hesaplarsin. Sen boyle dusunuyorsan muhendislik falan okuyorsan birak sosyal bilimlere gec derim daha yol yakinken 

[Necmi]

Hocam benim tahmin yöntemim son 10 ay daki verileri kullanarak yapmak.Yani gelecek ay böyle olursa şöyle olursa diyerek hesaplama yapılamaz ki zaten.Benim işim ortaya çıkmış verileri kullanmak

işte bende sana onu anlatıyorum gelecek aylar hep şöyle böyle olacak o yüzden dedim matematik bizde tutmaz diye

[ALI RIZA]

işte bende sana onu anlatıyorum gelecek aylar hep şöyle böyle olacak o yüzden dedim matematik bizde tutmaz diye

Matematikçiler bizim statı görselerdi işlem yapmazlardı  olayı akışına bırakır hayata öyle tutunurlardı 

[Efe]

Gelemiyor musun kardesim?

persembe gelicem yarin yokum

[Deniz]

O zaman bosuna okutuyorlar. Butun bu dersleri muhendislere, Ayrica PMI diye bir olay var, insaat, yzilim vs proje tabanli sektorler icin birebirdir. PMI sertifikasina sahip olmak hem maddi anlamda hemde prestij anlamda cok sey kazandirir. Ama sen simdi bunada gerek yok  gercek hayatta nasil olsa uymaz dersin. Universitelerde ise Proje Yonetimi vardır sen ingilizce okudugun icin Project Management. PERT ve CPM anlatilir degiskenler ortaya konur.  Sebeke diyagramlari analizleri yapilir. Veriler elinde oldugu muddetce bu veriler isiginda bir cok seyi hesaplarsin. Sen boyle dusunuyorsan muhendislik falan okuyorsan birak sosyal bilimlere gec derim daha yol yakinken 

Abi ben dersler gereksiz demedim ki bizim stadda hiçbir hesabımız tutmayacak dedim her gün 1000 tane olay değişiyor hangi değişkenimiz sabit oluyor ? .İstediğimiz hesaplamaları yapalım bu kadar değişken (bizim bilmediklerimizi saymıyorum bile) olduğu sürece hesaplarımız pek de tutarlı olmayacaktır.Değişkenlerimizin arasında belli artış ya da azalış ivmesi bile yok .Yani demek istediğim bizim stad matematiğin ötesinde 

[ZEKI]

Matematikçiler bizim statı görselerdi işlem yapmazlardı  olayı akışına bırakır hayata öyle tutunurlardı 

daha kullanilacak cok sey var, simlasyon var. similatorlarvar. Cati mesela %100 ruzgar simulatorune sokulmustur. Yorenin aldigi yagmur, kar, ruzgar hesaplarina gore statigi hesaplaniyordur. Bir cok sey icin matematige ihtiyac var. Matematigi boyle bir kalemde silip attiniz ya.. 

[Necmi]

O zaman bosuna okutuyorlar. Butun bu dersleri muhendislere, Ayrica PMI diye bir olay var, insaat, yzilim vs proje tabanli sektorler icin birebirdir. PMI sertifikasina sahip olmak hem maddi anlamda hemde prestij anlamda cok sey kazandirir. Ama sen simdi bunada gerek yok  gercek hayatta nasil olsa uymaz dersin. Universitelerde ise Proje Yonetimi vardır sen ingilizce okudugun icin Project Management. PERT ve CPM anlatilir degiskenler ortaya konur.  Sebeke diyagramlari analizleri yapilir. Veriler elinde oldugu muddetce bu veriler isiginda bir cok seyi hesaplarsin. Sen boyle dusunuyorsan muhendislik falan okuyorsan birak sosyal bilimlere gec derim daha yol yakinken 

Zeki işte mühendisleri böyle yetiştirip mezun ediyorsunuz şantiyede ustada mühendis bey sen bu işlere kafa yorma hele şöyle bir kenarda dur biz işimize bakalım der ve geneldede usta haklı çıkar aslında birazda sosyal bilimler öğretmek gerekiyor ustanın dilinden anlayacaksın ve  onun dilinde konuşacaksın  yoksa usta kalıbı çakar sen kontrol edersin bir sürü anlamadığı şey söylersin oda hee mühendis bey anladım yaparım der ertesi günde kalıp çöker

[ZEKI]

Abi ben dersler gereksiz demedim ki bizim stadda hiçbir hesabımız tutmayacak dedim her gün 1000 tane olay değişiyor hangi değişkenimiz sabit oluyor ? .İstediğimiz hesaplamaları yapalım bu kadar değişken (bizim bilmediklerimizi saymıyorum bile) olduğu sürece hesaplarımız pek de tutarlı olmayacaktır.Değişkenlerimizin arasında belli artış ya da azalış ivmesi bile yok .Yani demek istediğim bizim stad matematiğin ötesinde 

@Deniz sen boyle konusma bir muhendis adayi olarak. Her sey modellenerek yapilir. Ama turk mantigi kervan yolda d....r diye yola cikarsan tabiki olmaz. Modellemesini yaparsan proje yonetimini pert ve cpm calismalarini dogru yaparsan kritik yorungeyi standaert sapmalari hesaplarsan hersey dogru gider. Ona gore geriye donuk olarak malzeme temininden isci teminine kadar butun girdilerini planlarsin.
Ama yok biz yol yapalim diye baslarsan sonra ordan fay hatti gectigini fark edersin (bolu dagi tuneli), veya yenikapida tarihi liman oldugunun farkina varirsin sonrada 10 yilda acmazsin.
Bu olay neden diger ulkelerdeki projelerde olmuyor. Cunku sapma bu isin fitratinda yok.

[Abdullah]

Forumu mühendisler basmış 

[ysariusta]

daha kullanilacak cok sey var, simlasyon var. similatorlarvar. Cati mesela %100 ruzgar simulatorune sokulmustur. Yorenin aldigi yagmur, kar, ruzgar hesaplarina gore statigi hesaplaniyordur. Bir cok sey icin matematige ihtiyac var. Matematigi boyle bir kalemde silip attiniz ya.. 

Matematik ana bilim bile değil. Yardımcı bilim bi kere. Aslolan fiziktir...  Silip atmayız tabi de, burada hesaplanma yapmaya gerek yok bence. Süzerin orada toplanıp çalışanlara gaz vermek lazım artık. Ha koçum Obitaş, bastır Çiçekler falan. Gerçi şimdi gerçekten toplanıp gidelim desek işçilerle üçlü çekmeye kalkışırız işe engel oluruz Unutalım bunu 

[ZEKI]

Zeki işte mühendisleri böyle yetiştirip mezun ediyorsunuz şantiyede ustada mühendis bey sen bu işlere kafa yorma hele şöyle bir kenarda dur biz işimize bakalım der ve geneldede usta haklı çıkar aslında birazda sosyal bilimler öğretmek gerekiyor ustanın dilinden anlayacaksın ve  onun dilinde konuşacaksın  yoksa usta kalıbı çakar sen kontrol edersin bir sürü anlamadığı şey söylersin oda hee mühendis bey anladım yaparım der ertesi günde kalıp çöker

Necmi abi, stajimi seramik ile ilgili bir fabrikada yaptim. İtalyan muhendislerle Turk muhendislerin farkini gormen laizmdi. Bizim muhendisler takim elbise ile fabrikada dolasirlardi. İtalyan muhendisle rise giymisler tulumu ayaklarinda lastik cizme sahadalar. Bizimkiler hep uzaktan, cunku teori ile pratik bir degildir. Ama teoriyi pratikle pekistirmek icin sahaya girmen gerekir. Staji bile cogu muhendis adayi naylon yapiyor, veya firmalar ayak bagi olarka gorup bir sey yaptirmiyorlar. Neyimiz tamki..konusturmayin beni 

[ahmet türker]

persembe gelicem yarin yokum

beton fışkırtıcısı eski açık altta nereyi betonluyor olabilir efe kardeşim.

[Necmi]

daha kullanilacak cok sey var, simlasyon var. similatorlarvar. Cati mesela %100 ruzgar simulatorune sokulmustur. Yorenin aldigi yagmur, kar, ruzgar hesaplarina gore statigi hesaplaniyordur. Bir cok sey icin matematige ihtiyac var. Matematigi boyle bir kalemde silip attiniz ya.. 

matematiği hiç bir yere atmadık zaten inşaatın her tarafı statik hesap demek anlatmak istediğim emek faktörü devreye girdiğinde matematik hesap yapamazsın ön görülemeyen bir sürü değişken vardır kara yağmura rüzgara sese depreme karşı mukavemet hesaplarını yaparsın yapıyı ona göre şekillendirirsin bu mühendisliktir ama inşaası mühendislik değildir sadece uygulamadır çizilmiş olanı uygular burda mühendislik hesabı olmaz sadece denetleme olur otomasyon işlerin dışında süre hesaplanmaz ancak tecrübeyle belli süreler öngörülebilir konusunda uzman istatikçilere hesaplatsınlar birde kalfayı çağırıp sorsunlar bu inşaat ne zaman biter diye en doğru tahmini kalfa yapar

[Abdullah]

Necmi abi, stajimi seramik ile ilgili bir fabrikada yaptim. İtalyan muhendislerle Turk muhendislerin farkini gormen laizmdi. Bizim muhendisler takim elbise ile fabrikada dolasirlardi. İtalyan muhendisle rise giymisler tulumu ayaklarinda lastik cizme sahadalar. Bizimkiler hep uzaktan, cunku teori ile pratik bir degildir. Ama teoriyi pratikle pekistirmek icin sahaya girmen gerekir. Staji bile cogu muhendis adayi naylon yapiyor, veya firmalar ayak bagi olarka gorup bir sey yaptirmiyorlar. Neyimiz tamki..konusturmayin beni 

Yürü be Zeki abi kim tutar seni 

[Abdullah]

beton fışkırtıcısı eski açık altta nereyi betonluyor olabilir efe kardeşim.

Abi iç kısımlarda ytong duvar örüyorlar muhtemelen onlar için dökülüyordur 

[ahmet türker]

Necmi abi, stajimi seramik ile ilgili bir fabrikada yaptim. İtalyan muhendislerle Turk muhendislerin farkini gormen laizmdi. Bizim muhendisler takim elbise ile fabrikada dolasirlardi. İtalyan muhendisle rise giymisler tulumu ayaklarinda lastik cizme sahadalar. Bizimkiler hep uzaktan, cunku teori ile pratik bir degildir. Ama teoriyi pratikle pekistirmek icin sahaya girmen gerekir. Staji bile cogu muhendis adayi naylon yapiyor, veya firmalar ayak bagi olarka gorup bir sey yaptirmiyorlar. Neyimiz tamki..konusturmayin beni 

takım elbiselilere sen de dahilmiydin kıymetli kardeşim.

[ZEKI]

matematiği hiç bir yere atmadık zaten inşaatın her tarafı statik hesap demek anlatmak istediğim emek faktörü devreye girdiğinde matematik hesap yapamazsın ön görülemeyen bir sürü değişken vardır kara yağmura rüzgara sese depreme karşı mukavemet hesaplarını yaparsın yapıyı ona göre şekillendirirsin bu mühendisliktir ama inşaası mühendislik değildir sadece uygulamadır çizilmiş olanı uygular burda mühendislik hesabı olmaz sadece denetleme olur otomasyon işlerin dışında süre hesaplanmaz ancak tecrübeyle belli süreler öngörülebilir konusunda uzman istatikçilere hesaplatsınlar birde kalfayı çağırıp sorsunlar bu inşaat ne zaman biter diye en doğru tahmini kalfa yapar

iste muhendisleirmiz sahada olsalar kalfadan cok sey ogrenecekler. Bizim stadta bile konusuyoruz santiyede yapilan sacmaliklari, en azindan rampanin bize kaybettirdigi zamanlari. Plansizliktan tecrubesizlikten. Sezgini bu santiyenin baisna koysaydiin eminim su anda stad 2 ay daha onde olurdu. Neyse.. herkese iyi geceler

[ZEKI]

takım elbiselilere sen de dahilmiydin kıymetli kardeşim.

Ahmet abi ben olayin egitim kısmında kaldim. Sahaya inemedim. Sahaya inecekleri hazirliyoruz, tulumdu cizmeydi onlari temin ettirmeye calisiyoruz

[Necmi]

Necmi abi, stajimi seramik ile ilgili bir fabrikada yaptim. İtalyan muhendislerle Turk muhendislerin farkini gormen laizmdi. Bizim muhendisler takim elbise ile fabrikada dolasirlardi. İtalyan muhendisle rise giymisler tulumu ayaklarinda lastik cizme sahadalar. Bizimkiler hep uzaktan, cunku teori ile pratik bir degildir. Ama teoriyi pratikle pekistirmek icin sahaya girmen gerekir. Staji bile cogu muhendis adayi naylon yapiyor, veya firmalar ayak bagi olarka gorup bir sey yaptirmiyorlar. Neyimiz tamki..konusturmayin beni 

evet işte aradaki farkta bazılarını en iyi yaparken bazılarınıda işe yaramaz yapıyor o yüzden dedim ya birazda sosyal bilimler öğretmek gerekiyor işin pratiği bizzat içinde bulunularak öğrenilir bunu stajla falan öğrencilerinize öğretemezsiniz ayağında çizmeyle o çamurun içinde yürüyecekki emekçinin elinde yükle orda yürümesinin değerini bilecek her şey hesap değildir pazar günü hatırlatta sana bir ustanın tecrübesiyle ilgili yaşanmış bir olayı anlatayım

[Deniz]

@Deniz sen boyle konusma bir muhendis adayi olarak. Her sey modellenerek yapilir. Ama turk mantigi kervan yolda d....r diye yola cikarsan tabiki olmaz. Modellemesini yaparsan proje yonetimini pert ve cpm calismalarini dogru yaparsan kritik yorungeyi standaert sapmalari hesaplarsan hersey dogru gider. Ona gore geriye donuk olarak malzeme temininden isci teminine kadar butun girdilerini planlarsin.
Ama yok biz yol yapalim diye baslarsan sonra ordan fay hatti gectigini fark edersin (bolu dagi tuneli), veya yenikapida tarihi liman oldugunun farkina varirsin sonrada 10 yilda acmazsin.
Bu olay neden diger ulkelerdeki projelerde olmuyor. Cunku sapma bu isin fitratinda yok.

@ZEKI abi ben zaten sisteme pata küte girelim demedim ki  .ben ülkemizin şartlarına göre konuşuyorum.bugün hiçbirimiz oturup obitaş 1 testere kirişi 4 günde yapmışsa 8 testere kirişi 32 günde yapar diyemez.Çünkü bizde bu işlerin o plana göre yürümediğini Aralık ayında inşaat başladığı ilk günden beri biliyoruz .Para durumu,kalıpçının ,demircinin performansı,işçi sayısı hava durumu,iskelenin çöküp çökmeme durumu ( ) ,beton aracının zamanında gelip gelmeme durumu vs yüzlerce sabit olmayan değişken var.ki bu değişkenler öyle küçük sapmalara neden olacak değişkenler değil mesela paramız bittiği an yapılan iş miktarı anında 0 a iner.Ya da bayram olur işçilerin %80 i gider ve belli aralıklarla memleketlerinden gelirler bir anda çok büyük iş kaybı yaşarız ve gelecekleri zamanı tam olarak bilmediğimiz için sabit artıştan söz edemeyiz.Şimdi oturup sabit bir hız artışından,azalışından söz etmemiz imkansız.Çünkü bu stadın 1 saat öncesiyle 1 saat sonrası bile tutmuyor 

[murat]

@Deniz sen boyle konusma bir muhendis adayi olarak. Her sey modellenerek yapilir. Ama turk mantigi kervan yolda d....r diye yola cikarsan tabiki olmaz. Modellemesini yaparsan proje yonetimini pert ve cpm calismalarini dogru yaparsan kritik yorungeyi standaert sapmalari hesaplarsan hersey dogru gider. Ona gore geriye donuk olarak malzeme temininden isci teminine kadar butun girdilerini planlarsin.
Ama yok biz yol yapalim diye baslarsan sonra ordan fay hatti gectigini fark edersin (bolu dagi tuneli), veya yenikapida tarihi liman oldugunun farkina varirsin sonrada 10 yilda acmazsin.
Bu olay neden diger ulkelerdeki projelerde olmuyor. Cunku sapma bu isin fitratinda yok.

@ZEKI abi bende burada sansürlediğin kelimeye takıldım çeyiz d.....r mesela

[ZEKI]

@ZEKI abi ben zaten sisteme pata küte girelim demedim ki  .ben ülkemizin şartlarına göre konuşuyorum.bugün hiçbirimiz oturup obitaş 1 testere kirişi 4 günde yapmışsa 8 testere kirişi 32 günde yapar diyemez.Çünkü bizde bu işlerin o plana göre yürümediğini Aralık ayında inşaat başladığı ilk günden beri biliyoruz .Para durumu,kalıpçının ,demircinin performansı,işçi sayısı hava durumu,iskelenin çöküp çökmeme durumu ( ) ,beton aracının zamanında gelip gelmeme durumu vs yüzlerce sabit olmayan değişken var.ki bu değişkenler öyle küçük sapmalara neden olacak değişkenler değil mesela paramız bittiği an yapılan iş miktarı anında 0 a iner.Ya da bayram olur işçilerin %80 i gider ve belli aralıklarla memleketlerinden gelirler bir anda çok büyük iş kaybı yaşarız ve gelecekleri zamanı tam olarak bilmediğimiz için sabit artıştan söz edemeyiz.Şimdi oturup sabit bir hız artışından,azalışından söz etmemiz imkansız.Çünkü bu stadın 1 saat öncesiyle 1 saat sonrası bile tutmuyor 

Bunlar insaata baslarken hesaplanacak seyler. Cok merak ediyorum en basitinden bjk insaatin elinde ms project ile yapilmis bir gant semasi var mi, Plansiz programsiz gidersen 1 saat oncesi ile 1 saat sonrasida uymaz tabiki.
 

@ZEKI abi bende burada sansürlediğin kelimeye takıldım çeyiz d.....r mesela

yarin ben sana soylerim dostum

@Necmi abi tamam yarin hatirlatacagim.