2017/18 Beşiktaş Transfer Sezonu »

[Necmi]

Ben buralardaydım ama siz benim Q7 sporlu olduğumu falan zannediyorsunuz o iş öyle değil maalesef.

Ben skor alırken kimse bu eleştrileri yapmıyordu yada 1-2 çatlak ses haricinde kimsenin sesi çıkmıyodu diyorum @Orhan_ @Necmi

Yukarda saydığım maçları kazansaydık 41 puanla devreyi lider kapatıyorduk kimse de bu eleştirileri yapmazdı diyorum sizizn derdiniz 1 oyuncu

1 oyuncu yüzünden bu kadar puan kaybetmedik biz.Birincisi topu kaleye sokma konusunda çok şansızdık.İkincisi ise hocamız şl derdine düştüğünden lige konsantre olamadı

Kendisi de açıkladı zaten.Ben necmi abi gibi karamsar değilim bu beğenmediğimiz oyun bile bizi şampiyon yapmaya yeter

Yeter ki yakaladığımız fırsatları değerlendirelim.17 maçın 14 ünü alacak kapasitede bir takımız.Ben ikinci yarı tıpkı şl deki gibi bir konsantrasyonla lige başlayacağımız düşünüyorum.

Ama bze mutlaka pırpır kanat forvet tarzı bir oyuncu lazım.Hiç bulamasak vagner love alalım transfer sezonunu kapatalım o bile yeter şampiyon olmamız için.

Ha bir de herkes Q7 ye sallıyor ama babel de tıpkı Q7 gibi etkisizdi ligede maalesef iki kanadımız da puan kaybettiğimiz maçlarda forvetleri pozisyona sokamadı.

Bizim oyun anlayışımızda Q7 ve babelden biri lüks kapalı defanslara karşı en iyi panzehir defans arkasına ikiye bir oyunlar yada topu hızlı dolaştırıp defans arkasına oyuncu kaçırmayla olur

sen eleştiri yapılıyormu yapılmıyormu @Yunus Emre Dökmeci  ye soru ver adam tek başına savunuyordu.
görmek istemediğin görünmüyormuş demekki yada yabancıların dediği doğru türklerin hafızası 20 günlük.
sonrasını hatırlamıyor. sen bunu söyledikten sonra tartışacak bir şey göremiyorum
insanlar inanmak istediklerine inanırmış. ha sonradan ona @abdusta  katıldı. başkada kimse yoktu
savunan bu sene ihsan katıldı işde sen katıldın bakma savunanlar çok azınlıkta burdada sosyal medyadada
tribündede kapalı alt yeni açık tarafı var sürekli şakşaklayan onun dışında tribündede pek destek veren yok
bir video çekmişler topu topu stad quaresma diye inliyor diyorlar oda attığı gol sonrası gol anonsuydu gol atan her oyuncu gibi onunda adı söylendiğinde bütün stad bağırdı doğal olarak gole sevinmeyecek değiliz
ikinci bir video bulamazlar çünkü attığı gol bir tane

[underworld]

Cenk - leipzig olayı doğru mudur ağalar ?

[İhsan]

o kadar abartma al işde leipzig kazanması gereken maçta quaresmasız
yendik herkesin salladığı lensi durduramadılar. hani ligde şans bile bulamayan orkan varya asistide o yaptı.
şimdi almanlar peşindeymiş. ikinci takımımız çıktı sahaya hani milletin fark yiyeceğimizi düşündüğü maçta on rotasyonla oynamışdık hani
pepe bile yoktu sahada 

Öyle yazmışsınki sanki Leipzige karşı yendiğimize üzüldüm zannedecekler.

Rotasyonda oynamadığı için kazandığımız maçın suçlusuda mı Q7  Ne bu kin ona karşı?

Tabiki Lens kontra bir sistemde koşularıyla başarılı olacak. Ama Oyunun tamamını tekrar izlersen, son paslarda ve kale önünden hiçte iyi oynamadığını görürsün.
Lens Süper ligde kapalı defanslara karşı düz oyunuyla başarılı olamaz. Bu yüzden süper ligde yokları oynadı. Ve bu yüzden haklı olarak Q7 sürekli ilk 11 oynadı.
İyi diyeceğimiz TS maçında puanlar kaybettirdi en son Sivas maçına girde ileri oynayamadık. Mücadele hiç yok !

Lens çalışmazsa, kiloları vermezse ilk 11 hayal olur.
Takıma girmek için çabalayacağına, Kupa maçında kendisini gösterecğine, izin isteyip gitmesine aklım ermiyor.

[Necmi]

Herkes kimin ne yazdığını biliyor bilmeyenlere abu için iddaya bile girdim hani şu 10 dakikada topçudan anlayan arkadaşla

Talisca konusunda da senle aynı fikirde değilim:Talisca geçen sene neyse bu sene de aynı bir farkla bu sene gol atamıyor.

Ne uzaktan ne yakından ne de frikikten.En son sivas maçında kaçırdığı golü hatırlarsın belki.

Taliscanın alameti farikası gol başka da bi numarası yok maalesef golü yoksa talisca kötü golü varsa talisca süper

Hatta sen gördünüz mü talisca nasıl kurtardı takımı diye bide üstüne övüyorsun.

Ozi değil asıl talisca kız gibi oynuyor kendini sürekli yere atıyor topa ayağını sokmuyor.Hele topla bi gidişi var diyorum ha şimdi düştü şimdi düşecek.

Sanırsın maçtan önce @Necmi abilerle buluşup kafayı çekmişler öyle maça çıkmış.

doğru diyorsun talisca gol atamıyor kötü oyuncu haklısın hepsi topu topu 3 gol 3 asist yapmış
ama 1 gol 3 asist yapan quaresma büyük oyuncu bak senin o kadar kötülediğin talisca bile quaresmadan daha verimli
farkındamısın. bu iş ona buna sallamakla olmuyor. demekki benim dediğim şekilde oynasa neler yapacak
hiç oynamayan topa vuramayan talisca orda muhteşem oynayan her maç 20-30 orta açan quaresma burda
ve hala savunuyorsunuz bunu
ha bu arada şl dede 4 gol attı talisca bu arada quaresma şl de iyi oynuyor ya onunda 4 asisti var
kötülediğin adamın içerde dışarda performansı quaresmadan iyi hemde bu şartlarda

[tangaz]

tüm camiamıza şampiyonluk ve başarılar dolu bir yıl diliyorum.

ülkemize ise yobazlıktan uzaklaşacağımız, eskiden olduğu gibi hoşgörünün olduğu kindarlığın olmadığı Türkiye temelinin yeniden atıldığı bir yıl diliyorum.

SİYAH ULAN...

[sametbagan]

41 puan alamadık işde alamama nedenimizde bu neyi anlamak istemiyorsun
babele hiç dil uzatma quaresma aşıklarının başka oyuncuları hedef gösterme huyu artık net babelide yemeyelim
bütün toplar quaresmaya atıldığı halde ligde 7 gol 2 asistle oynuyor bumu verimsiz kanat ne bekliyorsun yarım devrede 20 gol 20 asistmi
kanat olarak pek alada işini yapmışquaresma kadar asist yapmış ondan 6 fazlada gol atmış
quaresmayı korumak için gömmeye çalıştığın oyuncu birde caner oynarken onun arkasını toparlamaya uğraştı
ozi oyundan düştü orta sahaya destek verdi ben onu sağ bekte bile gördüm defalarca
babele dil uzatan taş olur. adam sahanın her yerinde en verimli oyuncumuz
ha elinde forvet varken birde bütün ataklarını orta ile sonuçlandırırken pırpır forveti ne yapacaksın
pırpır forvet dediğin kısa boylu haraketli oyuncu demek nede kafa vurur ya ortalara
anlayın artık bizim ortadan başka hücum opsiyonumuz yok top hücum bölgesine taşınıp
quaresmaya atılmazsa quaresma millete dalar yada kendini attırır. bunu defalarca yaşadık.
şl maçında yan hakemin bacakları arasından topu geçiriyor hakem çıkıp kırmızıyı yapıştırsa kim
ne diyebilir. işde bu kadar sorumsuz hayati maça çıkıyorsun quaresma seni on kişi bırakabilecek bir
haraketi yapıyor içerde yapsın bakalım aynı haraketi kırmızı görüyormu görmüyormu.
savunulacak hiç bir şeyi olmayan birini savunduğunuzun farkında değilsiniz

Ben babel ile Q7 den birisi kapalı defanslara karşı lüks dedim babeli beğenmiyorum demedim.

Kilit açamıyor dedim.sen beni hem Q7 aşığı yaptın ki bu söylem çok yanlış bir söylem hele ki senin gibi biri söylediği zaman daha da tehlikeli.

Ben ne Q7 sporluyum ne de ondan nefret eden birisiyim.Adam bizim oyuncumuz @mylife1903 ün dediği gibi ismaili bile bu kadar gömmemiştin

Biraz objektif yorum yap lütfen hep sözlerimi çarpıtıyorsun.Ben de o zaman o çok övdüğün lens trabzonda pası verse 3-1 olacak fişi çekeceğiz diye senin gibi cımbızcımı olayım.

[Gökhan Kurt]

Cenk - leipzig olayı doğru mudur ağalar ?

Konu nedir hacı?

Everton ok gibi, Cenk eşi ile birlikte Londra'da. Bugün yarın netleşir gibi .

[mylife1903]

Ben babel ile Q7 den birisi kapalı defanslara karşı lüks dedim babeli beğenmiyorum demedim.

Kilit açamıyor dedim.sen beni hem Q7 aşığı yaptın ki bu söylem çok yanlış bir söylem hele ki senin gibi biri söylediği zaman daha da tehlikeli.

Ben ne Q7 sporluyum ne de ondan nefret eden birisiyim.Adam bizim oyuncumuz @mylife1903 ün dediği gibi ismaili bile bu kadar gömmemiştin

Biraz objektif yorum yap lütfen hep sözlerimi çarpıtıyorsun.Ben de o zaman o çok övdüğün lens trabzonda pası verse 3-1 olacak fişi çekeceğiz diye senin gibi cımbızcımı olayım.

Lens pasi vermediginde de burda savunmak biz kalmisti, oyuncunun tercihidir saniyelik anlik olaylar fazla elestiriye gerek yok demistik.
Ayni olay quaresmaya olsa bizim bulundugumiz nokta degosmeyecek ama insanlarin yazfiklari degisiexek

[Necmi]

Öyle yazmışsınki sanki Leipzige karşı yendiğimize üzüldüm zannedecekler.

Rotasyonda oynamadığı için kazandığımız maçın suçlusuda mı Q7  Ne bu kin ona karşı?

Tabiki Lens kontra bir sistemde koşularıyla başarılı olacak. Ama Oyunun tamamını tekrar izlersen, son paslarda ve kale önünden hiçte iyi oynamadığını görürsün.
Lens Süper ligde kapalı defanslara karşı düz oyunuyla başarılı olamaz. Bu yüzden süper ligde yokları oynadı. Ve bu yüzden haklı olarak Q7 sürekli ilk 11 oynadı.
İyi diyeceğimiz TS maçında puanlar kaybettirdi en son Sivas maçına girde ileri oynayamadık. Mücadele hiç yok !

Lens çalışmazsa, kiloları vermezse ilk 11 hayal olur.
Takıma girmek için çabalayacağına, Kupa maçında kendisini gösterecğine, izin isteyip gitmesine aklım ermiyor.

yoo leipzig maçını quaresmasız kazandık hemde on oyuncu değiştirerek diyorum
defansada mitrovicle oynadık sol bek caner ötesi varmı bütün bombalar sahadaydı
bende kazanacağımızı beklemiyordum işin aslı ama lens gayet iyi oyun çıkardı ama hak ver bu kadar
oynatılmayan oyuncu kendini kanıtlama uğraşında olunca ister istemez hata yapıyor.
hücum yedik tolga kariyerinin en iyi maçını çıkarttı ama o defansla gayet normaldi bu.
lens kilolu diyorsunda son resimlerine hiç baktınmı onun kiloları biraz şehir efsanesibak altta bir resim atıyorum leipzig maçından formadan görünen karın kaslarına bakıver o kaslara sahip biri kilolu olabilirmi
birisi kilosu var o nedenle oynamıyor dedi herkes bunu biliyormuş gibi konuşuyor
kupa maçına gelince hocanın göndermediğini nerden biliyorsunuz hoca cenki oynatacak son maçı bu belli seni oynatmayacağım izne çık demiş olamazmı quaresma bile oynamadı son on dakika girdi
kendinizce çıkarımda bulunuyorsunuz ama quaresmanın kulübede oturduğu yerde lensin oynayacağına gerçekten inanıyormusunuz cenk gidecek negredonun gönlünün hoş edilmesi lazım sahada olacak cenkde olmak zorunda kim kalıyor dışarda quaresma bile dışarda kalmışken.
bazı şeylerde bence adil olamıyorsunuz ön yargılısınız bizi bunla suçlamanıza ramen

[Necmi]

bu arada aramızda sporla ilgilenen varsa doğruyu söylesin benim bildiğim vücutta en zor oluşan kaslardır
göbekli insanlarda karın kası oluşmaş bunun için yağların yakılması lazım.
gördüğün gibi kilo sorunu yok.

[sametbagan]

doğru diyorsun talisca gol atamıyor kötü oyuncu haklısın hepsi topu topu 3 gol 3 asist yapmış
ama 1 gol 3 asist yapan quaresma büyük oyuncu bak senin o kadar kötülediğin talisca bile quaresmadan daha verimli
farkındamısın. bu iş ona buna sallamakla olmuyor. demekki benim dediğim şekilde oynasa neler yapacak
hiç oynamayan topa vuramayan talisca orda muhteşem oynayan her maç 20-30 orta açan quaresma burda
ve hala savunuyorsunuz bunu
ha bu arada şl dede 4 gol attı talisca bu arada quaresma şl de iyi oynuyor ya onunda 4 asisti var
kötülediğin adamın içerde dışarda performansı quaresmadan iyi hemde bu şartlarda

Abi hala skor yorumculuğu yapıyorsun vallahi şaşırıyorum sana ben talisca gol dışında sahada yok diyorum sen Q7 ile karşılaştırıyorsun vallahi bravo sana

E işte bizde aynı şeyleri söylüyoruz.Ama sen görmek istemiyorsun.

Q7 yi avrupa maçlarında  ve içerdeki bütün maçlarda 11 yazarım deplasmanda ki maçlarda da klübede hamle oyuncusu olarak bekletirim dedim.

Talisca için de aynı şeyler geçerli bu kadar basit .Senin anlattığın gibi bir oyuncu değil talisca maalesef.

Bizim oyunumuzun ana parçaları atiba ozi adriano  fabri ve cenk

Cenk de gitti diyebiliriz.Bir tane leblebici alırsak yine iki sene önce ki oyunumuzu oynayabiliriz.

[Necmi]

Lens pasi vermediginde de burda savunmak biz kalmisti, oyuncunun tercihidir saniyelik anlik olaylar fazla elestiriye gerek yok demistik.
Ayni olay quaresmaya olsa bizim bulundugumiz nokta degosmeyecek ama insanlarin yazfiklari degisiexek

ben kaçırdığı hiç bir golden sonra quaresmayı suçlamadım tam tersi gol atma girişiminde bulunmuyor diye suçluyorum
ne yapıp edip kaleciye nişanlamayı bilse bile bir kere kızdım oda boş kaleye atamadı

[Özgür Gültekin]

düz mantık;

topun oyunda kaldığı süre : 58 dk.
bizim topla oynama yüzdemiz : %60

bu demektir ki yaklaşık 35 dakika topla oynuyoruz.

topla oynadığımız sürenin %22 si 1. bölgede geçiyor.
yaklaşık 8 dakika.

2. ve 3. bölgede oynadığımız süre : 35-8 = 27 dakika.
Bu durumda ne yaparsak bu 27 dakika içinde yapıyoruz.

Eğer bu 27 dakikada 40 orta yaparsanız 1 dakikadan daha az sürede orta yapmak demektir ki oyunu sonlandırmak için çok doğru bir tercih değil.

[tuncaboylu]

bu arada aramızda sporla ilgilenen varsa doğruyu söylesin benim bildiğim vücutta en zor oluşan kaslardır
göbekli insanlarda karın kası oluşmaş bunun için yağların yakılması lazım.
gördüğün gibi kilo sorunu yok.

Kas ve kondisyon farklı şeyler, biri body bir fitness çalışması.

Adam Leipzig maçındaki depardan sonra kalp krizi geçirecekti işte.


Lenovo A6020a46 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

[Necmi]

Abi hala skor yorumculuğu yapıyorsun vallahi şaşırıyorum sana ben talisca gol dışında sahada yok diyorum sen Q7 ile karşılaştırıyorsun vallahi bravo sana

E işte bizde aynı şeyleri söylüyoruz.Ama sen görmek istemiyorsun.

Q7 yi avrupa maçlarında  ve içerdeki bütün maçlarda 11 yazarım deplasmanda ki maçlarda da klübede hamle oyuncusu olarak bekletirim dedim.

Talisca için de aynı şeyler geçerli bu kadar basit .Senin anlattığın gibi bir oyuncu değil talisca maalesef.

Bizim oyunumuzun ana parçaları atiba ozi adriano  fabri ve cenk

Cenk de gitti diyebiliriz.Bir tane leblebici alırsak yine iki sene önce ki oyunumuzu oynayabiliriz.

bende sana diyorumki hücum opsiyonlarının tamamına sahip olan bir oyuncu sürekli top ondayken durumla onun saçtığı kırıntılara razı olan oyuncunun arasındaki fark bu quaresma olmadığında sahada taliscayı hiç izlemiyorsunuz galiba
neden rakipler olsun avrupada hocalar olsun hep talisca diyor kör gözlerinizi açıpda maçı izlerseniz adamın neler yaptığını görürsünüz
tabi sahada iki kişiyi karşısına alıp çalım atmıyor trivella yapmıyor robanada yapmıyor hep topa tek dokunuşla oynuyor
bir anda uzun topla oyunun yönünü değiştiriyor yabancı hocalar bu nedenle yaka silkiyor ondan bir kere topla buluşuyor 50-60 metreye ayağa pas atıyor tek vuruş bakıyorsun bir şey yapmıyor görünüyor ama bütün rakip oyuncuları bertaraf ediyor tek basla
iyi seyret orta sahada neler yaptığını bana şov yapan değil iş yapan oyuncu lazım hangi avrupa maçıydı burda herkes
talisca çok kötüydü dedi rakip hoca talisca muhteşem oynadı onun yüzünden orta sahada topu tutamadık dedi
sizin futbola bakışınız benim bakışım değil ne desem tersini savunuyorsunuz ben haklı çıkmaktan bıktım

[Necmi]

birde tribünde bugün talisca iyi oynadı diye konuşuyoruz geliyorum foruma herkes taliscaya gömüyor.
adam sürekli göbekte tek başına iki stoper bir liberonun bekçiliğinde kalıyor cenkin gram yardımı olmuyor
onun orda bu defansı tutması bile quaresmanın daha rahat topla buluşmasını sağlıyor adamın başında sürekli
üç kişi oluyor bazen hiç topa sahip olmadanda iyi oynarsın atiba için ne diyoruz çok iyi yer tutuyor pas opsiyonlarını kesiyor
rakibi belli yöne oynamaya mecbur bırakıyor talisca orda olmasa ortayı bomboş bırakır rakip ağırlığı kanatlara verir
talisca o kadar tehlikeli bir oyuncuki üç kişi tutuyor maç boyu iyi seyret

[Orhan_]

Kas ve kondisyon farklı şeyler, biri body bir fitness çalışması.

Adam Leipzig maçındaki depardan sonra kalp krizi geçirecekti işte.

Kondisyon kazanmanın en iyi yöntemi maç oynamaktır diye ekleyeyim. Ha bir de en azından depar atabildiğini de biliyoruz .

[underworld]

Konu nedir hacı?

Everton ok gibi, Cenk eşi ile birlikte Londra'da. Bugün yarın netleşir gibi .

everton forumlarında bizden birileri leipzig yazıyor da troll ama insan bi yerden de inanmak istiyor 

[tuncaboylu]

birde tribünde bugün talisca iyi oynadı diye konuşuyoruz geliyorum foruma herkes taliscaya gömüyor.
adam sürekli göbekte tek başına iki stoper bir liberonun bekçiliğinde kalıyor cenkin gram yardımı olmuyor
onun orda bu defansı tutması bile quaresmanın daha rahat topla buluşmasını sağlıyor adamın başında sürekli
üç kişi oluyor bazen hiç topa sahip olmadanda iyi oynarsın atiba için ne diyoruz çok iyi yer tutuyor pas opsiyonlarını kesiyor
rakibi belli yöne oynamaya mecbur bırakıyor talisca orda olmasa ortayı bomboş bırakır rakip ağırlığı kanatlara verir
talisca o kadar tehlikeli bir oyuncuki üç kişi tutuyor maç boyu iyi seyret

Abi Fikret Orman'ı akıllı buluyorsun da, hocanın Cenk'in ilk yarıda Negredo'ya tercih etmesinin arkasında yönetimin olabileceğini neden aklına getirmiyorsun?

İlk yarıda Cenk bu kadar oynatılmasa, şimdi değil 25'e, 10 milyona bile satamazdık. Bence bunda yönetimin de talebi vardı.

Lenovo A6020a46 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

[Necmi]

Kas ve kondisyon farklı şeyler, biri body bir fitness çalışması.

Adam Leipzig maçındaki depardan sonra kalp krizi geçirecekti işte.


Lenovo A6020a46 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

kondisyondan bahsetmiyoruz kilolu diyorlar ağızlarına almışlar kiloyu
birde kusura bakma leipzig almanların en hızlı takımı ve onları maç boyu kaç defa deparla geçti yetişemediler
o kadar koştuki bırakta dili çıksın biraz oynadığı takım leipzig antalyaspor değil.
o leipzig genç kadrosu olan iyi koşan portoya 3 tane attı sahasında bunuda maçı izlediysen kondisyonuyla yaptı
o kandisyonla bayernin bile canına okuyorlardı. leipzig maçında yoruldu diye kondisyonu yok diyemezsin
ondan başka koşan yoktu takımın bütün koşu yükünü sırtladı penaltıyı düşün öyle depar attıki ceza sahasında
bir kendi birde dili dışarda onu kovalıyan vardı zaten o yorgunlukla penaltı yaptı
çok haksızlık ediyorsunuz. orda hangi oyuncumuz olursa olsun 90 dakikayı tamamlayamazdı.

[Necmi]

Abi Fikret Orman'ı akıllı buluyorsun da, hocanın Cenk'in ilk yarıda Negredo'ya tercih etmesinin arkasında yönetimin olabileceğini neden aklına getirmiyorsun?

İlk yarıda Cenk bu kadar oynatılmasa, şimdi değil 25'e, 10 milyona bile satamazdık. Bence bunda yönetimin de talebi vardı.

Lenovo A6020a46 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

hiç sanmıyorum bunu şenol hocanın bakışları söylüyor. Yönetim asla şenol hocaya şunu oynat bunu oynatma diyemez
emin ol şenol hoca öyle bir hoca değil sanki teklif yapıldıda böyle söyleyip şampiyonluğu riske atacaklar
cenkden gelecek para sana kaybettiğin şampiyonluğu geri getirirmi zaten cenkde şl de prim yaptı
ligde görse kimse almaz emin ol. şampiyon olamadıktan sonra cenkin satılmasının bir önemi kalmaz

[Necmi]

Kondisyon kazanmanın en iyi yöntemi maç oynamaktır diye ekleyeyim. Ha bir de en azından depar atabildiğini de biliyoruz .

o deparı atabilen biri hemde üst üste atabilenin kondisyonunun olmamasıda pek imkan dahili değil
bu kadar üst seviye bir maçta hemde senden altı yedi yaş küçük oyuncu karşısında sürekli depar atıp birde onu geçeceksin
kondisyonun yoksa düşer kalırsın sahada

[Ahmet Kömürcüler]

Cenk icin 25m pound arti olarak 3m pound bonus olacakmis bonservis. Ingilizler soylemis. Kaynak fanatik.

Ben hala diyorum 25m +niasse bize kiralansin.

[Necmi]

lensin sorunu maç ezberinin olmaması kim ne yapar bilmiyor bu kanat oyuncuları için çok önemli
daha topla gelirken nasıl pas vereceğini hesaplaman gerekiyor karşındaki oyuncu ne yapacak bilemediğinde apışıp kalırsın
herkes quaresma değilki ben ortayı açayım gerisine karışmam birileri varmış yokmuş nerdeymiş beni ilgilendirmez
demiyor tabi

[underworld]

bu arada aramızda sporla ilgilenen varsa doğruyu söylesin benim bildiğim vücutta en zor oluşan kaslardır
göbekli insanlarda karın kası oluşmaş bunun için yağların yakılması lazım.
gördüğün gibi kilo sorunu yok.

kas oluşur ama belli olmaz 

Beşiktaş lıların  gözünde J. Lens





bunu yüz bin sefer söyledim ,lens domuz gibi kütlesi böyle.
geçmiş hollanda ligi fotolarına  bakın anlarsınız.
kasa ve motor büyük iyice gaza köklemek lazım yoksa açılmaz.