Beşiktaş Futbol Takımı 2016/17 Sezonu »

[tuncaboylu]

ne demek ne alakası var. 30 yaşında olup da 2 sene hollandada oynayan adamdan bahsetmiyoruzki adam daha 22 yaşında 3 bilemedin 4 sene profesyonel geçmişi var ve bunun 2 senesini hollandada geçirmişse adamın kariyerinin yarısından fazlası hollanda da geçmiş demektir. olayı salt altyapıdan yetişen oyuncu gibi görmemek gerek. belçikada öyle adamlar balkanlardan latin amerikadan 18lik çıtırları topluyor 2-3 sene sonra çakıyorlar büyük liglere. oyuncuları satmayıp 25-26ya kadar tutsalar 50-60a okuturlar o arada da hem lig seviyeleri yükselir hem de kulüplerin avrupa kupaları performansı artar ama onlar seçimlerini şu aşamada 22lerde satmaktan yana kullanıyorlar. büyük resme bakmıyorsun...

Tam anlatamadım heralde, kastettiğim şu aslında: Şu anda en değerli 50 oyuncu listesinde Hollanda liginde çıkmış/parlamış tek oyuncu Luis Suarez.

Sen yaşadığın tarihte böyle bir şey hatırlıyor musun? Adamlar şimdi 20-25'e satmayı tercih etmiyorlar, o sattıkları oyuncuların %95'inin ulaşacağı maksimum değer o olduğu için satıyorlar.

Hiç bir takım 3-4 sene oynatıp 60'a satacağı adamı şimdiden 20'ye 25'e satmaz.

Artık gözde ligler Portekiz ve Belçika, Hollanda ligi giderek irtifa kaybediyor.

[panic13]

Diğer kulüpleri bilmemde Beşiktaş için o kadar umutsuz olmaya gerek yok herkesin atladığı bir konu var Vodafone Arena, Başkan bu stadı boşuna yapmadı arkadaşlar. 2 yıl daha gelirimiz ile giderimiz aynı olsa yani iki yılda daha borcumuz aynı kalsa 2 yıl sonra 400 trilyon borcumuz düşüyor.

Peki bu nasıl olacak herkesin atladığı loca satışıyla Beşiktaş sitesinden aldığım bilgilere göre loca fiyatları yıllık en düşük 35.000 $ ile 300.000 $ arası değişiyor. Ben ortalama 150.000 $ alıyorum (bir kale arkamız da loca olmadığı için belki daha yüksek olabilir.) 147 locamız olduğu için 150.000 $ x 147 = 22.050.000 $ yapıyor yıllık. Locaları'da 3 yıllık sattığımız için 2 yıl sonra kasamıza 66.150.000 $ girecek arkadaşlar. Bu da 200 trilyon yapıyor ve başkanın açıklamalarından anladığım bu sene bilanço açıklanırken bu 200 trilyon borç hanemizde gözüküyor yani 2 yıl sonra borcu 400 - 500 trilyon aşağıda görürseniz şaşırmayın

Yani borcu çok gören arkadaşlar bu stad 10-15 yılda sırf loca gelirleri ile borçu zaten sıfırlıyor.

Ve İnşallah bu sene şampiyon olursak seneye önümüz inanılmaz acılıyor ama şampiyon olama sakta seneye şimdiden 20 milyon dolar fazla gelirimiz cepte arkadaşlar nasıl mı ? 2 milyon dolar forma reklamından + 2 milyon dolar yaz konserlerinden + 15-16 milyon dolar kombine satışından.

Yani söylemek istediğim ekonomik durum açısından bence umutsuz olmaya gerek yok.

Tabi tüm Beşiktaşlılar Vodafone Karakartala üye olsa 5-6 milyon abone sayısına ulaşsak borç 5 yılda bile bitebilir ama işte daha milyonu bile göremedik 

Benim hedefim borçsuz veya idare edilebilirz seviyede borçlu bir beşiktaş. Şu anki borçluluk/uzun-kısa vade borç yapısı ile senin sunduğun projeksiyon biraz zor. toplam USD 350 milyon borçtan bahsediyoruz. Bunun çok büyük bir kısmı faiz+kısa vadeli borçlar. Yani ödememiz için kredi bulup güncel borcu ödeyip yeniden yapılandırmamız gerekiyor.  O nedenle önümüzdeki 5 yılda başarı bizim için zorunluluk. Önümüzdeki en az 3 sene Şampiyonluk+ŞL gelirlerine muhtacız. Evet, kombine gelirleri çok önemli bir kalem, hayır herşeyin çözümü stad geliri değil, daha çok başarı ve para.

Necmi abinin bir önerisi vardı, bana da mantıklı geliyor: Fulya plaza gelirlerine karşı maksimumum krediyi alacağız eşek yükü ile faiz ödeyeceğiz ama fulya'yı da 10 sene unutacağız. Aklıma başka çözüm gelmiyor.

[tangaz]

Tam anlatamadım heralde, Kastettiğim şu aslında. Şu anda en değerli 50 oyuncu listesinde Hollanda liginde çıkmış/parlamış tek oyuncu Luis Suarez.

Sen yaşadığın tarihte böyle bir şey hatırlıyor musun? Adamlar şimdi 20-25'e satmayı tercih etmiyorlar, o sattıkları oyuncuların %90'ının ulaşacağı maksimum değer o olduğu için satıyorlar.

Hiç bir takım 3-4 sene oynatıp 60'a satacağı adamı şimdiden 20'ye 25'e satmaz.

Artık gözde ligler Portekiz ve Belçika, Hollanda ligi giderek irtifa kaybediyor.

satarlar çünkü alttan sürekli yenileri geliyor eldekini 20-25e satmazsa alttan gelene yer açamaz sirkülasyonu sağlamak için satıyor adamlar... bunu mevcutta büyük yetiştirici oldukları için yapmıyorlar bu bağlamda belçika portekiz tezini destekliyorum ama adamlar eski namları ile satıyorlar mesela herenveendi sanırım 2-3sene önce benficaya philip djuriceviç die bir 10 numara sattı 20ye sattı ben o dönemde de etmeyeceğini öngörüyordum ama benfica verdi aldı elinde patladı oyuncu witselin yerine almışlardı yanılmıyorsam witselden gelen paranın yarısı çöpe gitmişti. bu açıdan bakınca portekizliler hollandadaki belçikadaki 22likleri toplayıp 24-25de parlarsa 50-60a satan konumunda da bulunuyor öyle bir geçişde söz konusu...

[tuncaboylu]

Benim hedefim borçsuz veya idare edilebilirz seviyede borçlu bir beşiktaş. Şu anki borçluluk/uzun-kısa vade borç yapısı ile senin sunduğun projeksiyon biraz zor. toplam USD 350 milyon borçtan bahsediyoruz. Bunun çok büyük bir kısmı faiz+kısa vadeli borçlar. Yani ödememiz için kredi bulup güncel borcu ödeyip yeniden yapılandırmamız gerekiyor.  O nedenle önümüzdeki 5 yılda başarı bizim için zorunluluk. Önümüzdeki en az 3 sene Şampiyonluk+ŞL gelirlerine muhtacız. Evet, kombine gelirleri çok önemli bir kalem, hayır herşeyin çözümü stad geliri değil, daha çok başarı ve para.

Necmi abinin bir önerisi vardı, bana da mantıklı geliyor: Fulya plaza gelirlerine karşı maksimumum krediyi alacağız eşek yükü ile faiz ödeyeceğiz ama fulya'yı da 10 sene unutacağız. Aklıma başka çözüm gelmiyor.

Bakın arkadaşlar, şöyle bir nokta var.

Necmi abi'nin dediği öneriyi yaptığımızda borcumuz azalmış olmayacak. Hatta kağıt üzerinde artmış olacak.

Bunu taarftara iyi anlatmak lazım. Abartılı bir örnek veriyorum:

Bugün 1.2 milyar lira borcumuz görünüyor. Gidip bir bankadan 1.2 milyar lira alalım. İlk 10 yılı geri ödemesiz, 0 faizle ve 20 yıl vadeli 2 milyar ödemeli bir kredi olsun. Sonra da 1.2 milyarlık borcu sıfırlayalım.

Piyasa şartlarında muazzam bir anlaşma, değil mi?

Ama her yerde çıkıp borç 2 milyara çıktı diyecek adamlar olacak, herkes sayılara bakıyor çünkü.

Borcun miktarı değil, geri ödenebilirliği ve faiz kalmeleri de dikkate alınmalı.

[Serhat Akkaya]

Bakın arkadaşlar, şöyle bir nokta var.

Necmi abi'nin dediği öneriyi yaptığımızda borcumuz azalmış olmayacak. Hatta kağıt üzerinde artmış olacak.

Bunu taarftara iyi anlatmak lazım. Abartılı bir örnek veriyorum:

Bugün 1.2 milyar lira borcumuz görünüyor. Gidip bir bankadan 1.2 milyar lira alalım. İlk 10 yılı geri ödemesiz, 0 faizle ve 20 yıl vadeli 2 milyar ödemeli bir kredi olsun. Sonra da 1.2 milyarlık borcu sıfırlayalım.

Piyasa şartlarında muazzam bir anlaşma, değil mi?

Ama her yerde çıkıp borç 2 milyara çıktı diyecek adamlar olacak, herkes sayılara bakıyor çünkü.

Borcun miktarı değil, geri ödenebilirliği ve faiz kalmeleri de dikkate alınmalı.

Sayılara bakmak zorundayız çünkü borç kademeli olarak artıyor, her dönem faiz binerken o loca gelirleriyle bunu kapatacağımızı düşünmek fazla iyimser geldi bana, gelinen noktada gayrimenkul satmadan veya ipotek ettirmeden bu faiz kısmını eritemeyiz gibi görünüyor.

1,2 1,3 milyar borcun neresinde sayıya bakıp geri ödenebilirliğine bakıcaz onu hiç anlamadım. Sanki bahsedilen rakam 300 400 milyon. Dünyada bu kadar borcu olan 10-15 tane kulüp vardır yoktur bir de o açıdan bakalım. Bunların üçünün Türk takımı olması ise garip bir tesadüften ötesi..

[onder23]

Bahis işinde şans da bir yere kadar daha üstü kısmetsizlik 
Benim de o kadar garip bir şekilde kaybettiğim kuponlar oldu ki.
Ama en çok üzüldüğüm bir kuponda son maça kalmıştım lise yıllarım da nihat'ın olduğu sociedad real madrid deplasmanında idi.
Madrid kötüydü o sene evinde güvenemedim madrid'e 1-2 çifte şans oynadım son maçım 1-1 bitmişti. Çifte şanstan kaybetmek insana daha çok koyuyor. 1 e 144 veriyordu kuponum.

Onun dışında 20.dk da 2-0 olup üst olmayan maçlardan da yattık. Bir de hiç sevmediğim bir takım vardı "plymouth"
Bu adamların maçları bir kaç hafta takip ettim sürekli gollü geçiyor 4-4, 3-2, 5-1 falan. Maçkolikte takip ederken hep bunlarda gol oluyordu
Ertesi hafta bende üst oynadım bunların maçlarına 0-0 bitmişti 

[tuncaboylu]

satarlar çünkü alttan sürekli yenileri geliyor eldekini 20-25e satmazsa alttan gelene yer açamaz sirkülasyonu sağlamak için satıyor adamlar... bunu mevcutta büyük yetiştirici oldukları için yapmıyorlar bu bağlamda belçika portekiz tezini destekliyorum ama adamlar eski namları ile satıyorlar mesela herenveendi sanırım 2-3sene önce benficaya philip djuriceviç die bir 10 numara sattı 20ye sattı ben o dönemde de etmeyeceğini öngörüyordum ama benfica verdi aldı elinde patladı oyuncu witselin yerine almışlardı yanılmıyorsam witselden gelen paranın yarısı çöpe gitmişti. bu açıdan bakınca portekizliler hollandadaki belçikadaki 22likleri toplayıp 24-25de parlarsa 50-60a satan konumunda da bulunuyor öyle bir geçişde söz konusu...

Sirkülasyon konusunda haklısın, ama o Hollanda için değil de Belçika ligi için geçerli. Çünkü Hollanda'da sirkülasyon olacak bir hareketlilik yok son yıllarda.

Ayrıca dediğin nokta çok doğru, satışların çoğunu eski namlarıyla satıyorlar.

Milik bize gelip aynı performansı gösterse(ki bizde gol atmanın zorluğu Hollanda'da gol atmakla mukayese edilemez), en fazla 10 milyona (o da kavga dövüş) satabilirdik.

Transfermarkt'a tekrar baktım, sallamış olmayayım diye. En değerli oyuncu arasında Hollanda ligi'nden çıkmış ya da yolu Hollanda Ligi'ne düşüp parlayan tek adam Suarez.

Yani Hollanda'dan alınıp başka yere gidip orada parlayan da yok. En değerli 50 oyuncudan sadece birinin yolu Hollanda Ligi'ne düşmüş.

Kiralık bile gitmemişler Hollanda Ligi'ne.

Ben 30 senedir futbol izlerim, böyle bir şey hatırlamıyorum.

[tuncaboylu]

Sayılara bakmak zorundayız çünkü borç kademeli olarak artıyor, her dönem faiz binerken o loca gelirleriyle bunu kapatacağımızı düşünmek fazla iyimser geldi bana, gelinen noktada gayrimenkul satmadan veya ipotek ettirmeden bu faiz kısmını eritemeyiz gibi görünüyor.

1,2 1,3 milyar borcun neresinde sayıya bakıp geri ödenebilirliğine bakıcaz onu hiç anlamadım. Sanki bahsedilen rakam 300 400 milyon. Dünyada bu kadar borcu olan 10-15 tane kulüp vardır yoktur bir de o açıdan bakalım. Bunların üçünün Türk takımı olması ise garip bir tesadüften ötesi..

Bu borçlar çok yüksek, bu konu ayrı.

Benim bahsettiğim, borcun tutarından ziyade geri ödeme şartlarına bakmalıyız.

Galatasaray borç açıklıyor 1 milyar lira. Ama başkanları çıkıp, senede 40 milyon euro faiz + kur farkı ödediğini söyledi.

Demek ki borçlanma şartları fevkalede kötü planlanmış ve yapılandırılmış.

bizim borcumuz 1.2 milyar lira, ama bu derece faiz + kur farkı ödenmediğinden eminim. Zira gelirlerimiz azdı, çoktan iflas açıklardık bu durumda.

[Kalyoncu]

Fulya'nın kira getirisi 16 milyon dolar. Uzatılmadıysa bu sene bitti

C6603 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

[tangaz]

birşeyler satılmadan bu borçlar düşmez (3 takım içinde geçerli bu durum)

[tangaz]

Fulya'nın kira getirisi 16 milyon dolar. Uzatılmadıysa bu sene bitti

C6603 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

ben olsam fulyayı satar önüme bakarım 

[Kalyoncu]

ben olsam fulyayı satar önüme bakarım 

Fulya da dönen nasıl bir tezgahsa kimse konuşamıyor.

[Serhat Akkaya]

Fulya da dönen nasıl bir tezgahsa kimse konuşamıyor.

Kulüp bir grup taraftar mahkemeye verdi diye onlara karşı çıkmıştı, sen düşün artık nasıl bir tezgahın döndüğünü Hep diyorum ya burada türk futbolunda kimin eli kimin cebinde belli değil, Beşiktaş'ın menfaatleri değil çıkarlar konuşuyor.

[Mehmet Ali C.]

birşeyler satılmadan bu borçlar düşmez (3 takım içinde geçerli bu durum)

abi bence düşer her sene şampiyon olmalıyız üstüne şampiyonlar liginde çeyrek, yarı finaller, 33 bin kombine her sene satarız bu şekilde 700 bin forma derken yılda 25 milyon euro artıya geçebiliriz bu şekilde, Geseyi devlet desteklemezse çok daha kötü günler bekliyor...

[tangaz]

Fulya da dönen nasıl bir tezgahsa kimse konuşamıyor.

şayet yıllık 15 milyon getiriyorsa 400 üstü ne verilirse satarım borçları bir gecede sıfırlar ve yıllık 150 milyon euro gelirimle parlak bir geleceğe yelken açarım

[tuncaboylu]

ben olsam fulyayı satar önüme bakarım 

Senede 16 milyon dolar getiriyorsa, satılmaması daha doğru olabilir.

Hele oradaki kat izninin arttığını düşünürsek, o binalar yıkılıp yeniden çok daha yüksekleri yapılabilir.

[tuncaboylu]

Kulüp bir grup taraftar mahkemeye verdi diye onlara karşı çıkmıştı, sen düşün artık nasıl bir tezgahın döndüğünü Hep diyorum ya burada türk futbolunda kimin eli kimin cebinde belli değil, Beşiktaş'ın menfaatleri değil çıkarlar konuşuyor.

Ben sana söyleyeyim kimin eli kimin cebinde, devlet sırrı değil bu.

Adamın 100 milyon liralık alacağı var ve istediği an haciz getirebilir kulübe.

Yönetim de bu yüzden davalık olmak istemiyor bu adamla.

[panic13]

şayet yıllık 15 milyon getiriyorsa 400 üstü ne verilirse satarım borçları bir gecede sıfırlar ve yıllık 150 milyon euro gelirimle parlak bir geleceğe yelken açarım

Senede 16 milyon dolar getiriyorsa, satılmaması daha doğru olabilir.

Hele oradaki kat izninin arttığını düşünürsek, o binalar yıkılıp yeniden çok daha yüksekleri yapılabilir.

bu söylenen tutar Fulya için çıtır çerez parası. Nişantaşı'nda alelade bir apartmanın yıllık kira geliri dahi USD 3-4 milyon dolara falan geliyor. Bu gelirin en az USD 25 milyon falan olması lazım. Düşünün kimlere peşkeş çekilmiş bu plaza.

[Serhat Akkaya]

Ben sana söyleyeyim kimin eli kimin cebinde, devlet sırrı değil bu.

Adamın 100 milyon liralık alacağı var ve istediği an haciz getirebilir kulübe.

Yönetim de bu yüzden davalık olmak istemiyor bu adamla.

Getirebiliyorsa getirsin Sanki çok kolay o işler, ne o koltuğunda oturabilir ne de şirketlerinin itibarı bir daha toparlanabilir..

[Kalyoncu]

Kulüp bir grup taraftar mahkemeye verdi diye onlara karşı çıkmıştı, sen düşün artık nasıl bir tezgahın döndüğünü Hep diyorum ya burada türk futbolunda kimin eli kimin cebinde belli değil, Beşiktaş'ın menfaatleri değil çıkarlar konuşuyor.

Aşçıoğluda zarar ettiğini söylüyor acaba kim kar etti çok merak ediyorum.

[Yusuf Tekeli]

Şu lig gelsin artık ya

[tangaz]

Şu lig gelsin artık ya

bu haftasonu maç olmasın seyahatte olacağım ve seyredemediğim maçlarda sıkıntı oluyor 

[OrhanAker]

keser döner sap döner gün gelir hesap döner 

bide elalemin die başlayıp gerdekle biten bir şey vardı ama +18 die şeyetmiyorum onu

Aynen öyle abi elalemin şeyiyle şeye gidiyoruz ama gözümüzde kapalı bu arada

[Yusuf Tekeli]

bu haftasonu maç olmasın seyahatte olacağım ve seyredemediğim maçlarda sıkıntı oluyor 

Tamam abi TFF'yle görüşelim hemen

[tangaz]

Tamam abi TFF'yle görüşelim hemen

isabet olur tırsıyorum maçtan