Bratislava 4-2 Beşiktaş UEFA Avrupa Ligi K Grubu 1. Maç »

[goktasoktay]

Topu kazanma süremiz iyi ama reis.   
Avcı için son 5 maç. Kredisi bitti bitecek.

Avcı? Pardon da hocanın elindeki santrafor seçeneklerini sayar mısın? Yediğimiz ikinci golde topu kim kaybetti? Takım ilerde nentop tutabiliyor ne de santrafor arkadaşlar işlerini yapıyor. Avcı mı dedi karyusa mal gibi çık, hemmadamını boz hemmtopu ıskala diye. Avcı mı dedi kapattığın köşeden gol ye diye.
Eksik ve yanlışları var hocanın, yok demiyorum ama bu takıma net bir kaleci ve net bir golcü almayan yönetim en baş suçludur. Hıcanın kredisi var. 5 maç da değil.


 

[Zafer55]

Kaleci,stoper,orta saha ve santrafor eksiğin varken...ilhan cavcavın afrikadan karın tokluğuna getirdiği afrikalılar kalitesinde 3 tane kanata milyon eoruları gömüyosun...sonra da transfer sihirbazı edalarıyla habire konuşuyosun!!!
Daha 5. Haftada roco&neco tandemi hayırlı olsun.Müthiş planlama

[goktasoktay]

Kaleci,stoper,orta saha ve santrafor eksiğin varken...ilhan cavcavın afrikadan karın tokluğuna getirdiği afrikalılar kalitesinde 3 tane kanata milyon eoruları gömüyosun...sonra da transfer sihirbazı edalarıyla habire konuşuyosun!!!
Daha 5. Haftada roco&neco tandemi hayırlı olsun.Müthiş planlama

Roco da oynamaz diye düşünüyorum. Anlamadığım, biz bu oynatmayacağımız adamı neden rotasyonda tutuyoruz, maaş ödüyoruz. Harika planlama ama katılıyorum. Mirin daha iyiydi hazırlık döneminde. Neden gönderdik? Başkana çok bilendim çok.


 

[Zafer55]

Avcı? Pardon da hocanın elindeki santrafor seçeneklerini sayar mısın? Yediğimiz ikinci golde topu kim kaybetti? Takım ilerde nentop tutabiliyor ne de santrafor arkadaşlar işlerini yapıyor. Avcı mı dedi karyusa mal gibi çık, hemmadamını boz hemmtopu ıskala diye. Avcı mı dedi kapattığın köşeden gol ye diye.
Eksik ve yanlışları var hocanın, yok demiyorum ama bu takıma net bir kaleci ve net bir golcü almayan yönetim en baş suçludur. Hıcanın kredisi var. 5 maç da değil.


 

Diaby yi hoca istemiş hem golcü hem kanat oynuyor diye(başkanın yalancısıyım)
Santrafor oynatsaydı diaby yi..sağ kanatta oynayabilecek elinde  boyd var lens var orkan var douglas var..

[Gökhan Kurt]

Avcı? Pardon da hocanın elindeki santrafor seçeneklerini sayar mısın? Yediğimiz ikinci golde topu kim kaybetti? Takım ilerde nentop tutabiliyor ne de santrafor arkadaşlar işlerini yapıyor. Avcı mı dedi karyusa mal gibi çık, hemmadamını boz hemmtopu ıskala diye. Avcı mı dedi kapattığın köşeden gol ye diye.
Eksik ve yanlışları var hocanın, yok demiyorum ama bu takıma net bir kaleci ve net bir golcü almayan yönetim en baş suçludur. Hıcanın kredisi var. 5 maç da değil.

Santrafor seçenekleri az oldugu için 90 dk Umuta dayanmak zorunda mıyız ?
Adam stoperler arasında pamuka döndü yahu. Baktın olmuyor direk değiştir.
Senol Hocaya derdik oyuna geç müdahale ediyor Avcı ondan beter cıktı.
Yönetim konusunda zaten haklısın reis ama oyuna bu kadar geç müdahale edilmesini doğru bulmuyorum ben.

[ferdi1903]

Ayiptir ya her deplasmanda 3-4 tane yemek nedir arkadas

 

[Erman1903]

Avcı? Pardon da hocanın elindeki santrafor seçeneklerini sayar mısın? Yediğimiz ikinci golde topu kim kaybetti? Takım ilerde nentop tutabiliyor ne de santrafor arkadaşlar işlerini yapıyor. Avcı mı dedi karyusa mal gibi çık, hemmadamını boz hemmtopu ıskala diye. Avcı mı dedi kapattığın köşeden gol ye diye.
Eksik ve yanlışları var hocanın, yok demiyorum ama bu takıma net bir kaleci ve net bir golcü almayan yönetim en baş suçludur. Hıcanın kredisi var. 5 maç da değil.


 

Ben burada hocanın iyi yönlerini, sistemin aslında iyi sistem olduğunu savunan fakat oyuncu grubunun uygun olmadığını söyleyen birisiydim. Her şeye rağmen umudum vardı fakat yürümeyeceği bariz belli oldu sistemin bu maçta. Karşındaki takım çok zayıf, bu mağlubiyetin hiçbir mazereti yok.

Şu kadar söyleyeyim, hazırlık maçlarında Burak bile çok zorlanıyordu. 4-2-3-1 'in leblebici santraforu.

[goktasoktay]

Hocayı değişiklik konusunda eleştirebiliriz galiba ama elindeki malzeme bu. Orkanda da iş yok. Lens zaten Allahlık. Üzüldüğüm nokta, şu rakibin sol açığı 7 numaraydı galiba, gibi bi adamımız yok.
Hakemi de es geçemiycem, rezaletti. Kariusu atmadığı pozisyon hariç çok kötüydü. Ademe sarı gösterdiği pozisyon net penaltıydı. 3. gol öncesi rebochonun kafasını patlatacaktı adam, hakem korner verdi şaka gibi. Skora etki eden net hatalar. Ne kadar şanssızız (belki de sahipsiz) bu hakem konularında...


 

[goktasoktay]

Ben burada hocanın iyi yönlerini, sistemin aslında iyi sistem olduğunu savunan fakat oyuncu grubunun uygun olmadığını söyleyen birisiydim. Her şeye rağmen umudum vardı fakat yürümeyeceği bariz belli oldu sistemin bu maçta. Karşındaki takım çok zayıf, bu mağlubiyetin hiçbir mazereti yok.

Şu kadar söyleyeyim, hazırlık maçlarında Burak bile çok zorlanıyordu. 4-2-3-1 'in leblebici santraforu.

Hocayı gömmek için benim kredim var henüz. Ama şunu itiraf edeyim, şu üçlüye dönme işini rafa kaldırsan hocam bu maçta, olmuyor, çokmaçık veriyoruz dedim doğrusu. Tek sistem bu değil ya. Şenol hocayı, B planı olmamakla eleştirdik burda çokça ama sistem hocası avcının böyle takılı kalması beni de düşündürmüyor değil..


 

[AvrupaKartalı]

Tek suclu yönetimdir.

[El Nino]

Avcı? Pardon da hocanın elindeki santrafor seçeneklerini sayar mısın? Yediğimiz ikinci golde topu kim kaybetti? Takım ilerde nentop tutabiliyor ne de santrafor arkadaşlar işlerini yapıyor. Avcı mı dedi karyusa mal gibi çık, hemmadamını boz hemmtopu ıskala diye. Avcı mı dedi kapattığın köşeden gol ye diye.
Eksik ve yanlışları var hocanın, yok demiyorum ama bu takıma net bir kaleci ve net bir golcü almayan yönetim en baş suçludur. Hıcanın kredisi var. 5 maç da değil.


 

Sanki rakip takımın santroforu Ronaldo idi. Karşındaki takım UEFA sıralamasında 259. sırada. Biz Liverpool'u Serdar - Pedro - Necip - İsmail defansı ile eledik Arsenal'i elimizden kaçırdık. Hem de stat bile yoktu. Ne hallere düştük.

[Sir Alex Ferguson]

Sanki rakip takımın santroforu Ronaldo idi. Karşındaki takım UEFA sıralamasında 259. sırada. Biz Liverpool'u Serdar - Pedro - Necip - İsmail defansı ile eledik Arsenal'i elimizden kaçırdık. Hem de stat bile yoktu. Ne hallere düştük.

Kendinle çelişmişsin yalnız senin karşılaştırmana bakıcak olursak;
Serdar-pedro-necip-ismail gibi kötü bir kadronun galibiyet alma sebebi, arsenal liverpoolun kötü hallere düşmesi.
Çünkü aynı mantık uefa sıralaması 259. takım yenebiliyorsa, beşiktaş kötü hale gelmesinden dolayı yenebilmiş.

Saçma geliyor dimi evet senin bunu karşılaştırman da o kadar anlamsız. Evet, bu takıma yenilmemiz ayıp kötü bir olay, ama bir sistem oturtma bazı şeyleri düzeltme aşamasındayız, kimse bir anda uçamıyor, bazen acı çeke çeke doğru yolu buluyorsun, senin bahsettiğin serdar pedro necip ismailli kadronun temeli de yani o sistemin de temeli sinan kurumuş mu durmuş mu gregorlar falan vardı gökhan süzenler. O zaman her şey bir temele oturmaya başlamış, kim oynarsa oynasın liverpoolu arsenali eleyecek hale gelmiştik. Bunu yapan sistemdi senin dediğin gibi necip ismailler değildi.

Biz şuanda da onu deniyoruz, galibiyeti alacak olanlar talisca gomez değil, sistem olması için acı çekiyoruz.
Eğer dediğin gibi, serdar pedrolarla kafa tutmamızı istiyorsan(oyuncular kötü olsa bile iyi takımlar yukarıdaki takımlara kafa tutmak istiyorsan), sistemin yavaş yavaş oturması için sabretmen lazım. Geçen seneki ajaxın kadrosunu geçtiğimiz sezon başında çoğu insanlar tanımıyordu ve karşısında ronaldo falan olunca şans bile vermiyordu. Eğer ajaxta uzun yıllardan gelen bir sistem değil de bireysel oyuna yönelseydi yarı final falan hayal kalır aynı zamanda reale falan kafa tutamazdı.Liverpool dortmund bunlar yine kloopa destek çıkmayıp bireysel oyuna dönselerdi ligi 6-7. bitiren şampiyonlar ligine bile gidemeyen takımlar olacaktı.
Bizde bu yola girdik, destek olmamız gerek, içimize sinmiyor Beşiktaşı bu halde görmek kahroluyoruz bütün haftamız zehir gibi oluyor ama başka şansımız yok. Bireysel yeteneklerle kazanmak istiyorsan iyi oyuncularla doldurman lazım ki şuan takımda para yok ve eğer bir psg real barcelona bayern juventus değilsen böyle bir şansında yok

[El Nino]

Kendinle çelişmişsin yalnız senin karşılaştırmana bakıcak olursak;
Serdar-pedro-necip-ismail gibi kötü bir kadronun galibiyet alma sebebi, arsenal liverpoolun kötü hallere düşmesi.
Çünkü aynı mantık uefa sıralaması 259. takım yenebiliyorsa, beşiktaş kötü hale gelmesinden dolayı yenebilmiş.

Saçma geliyor dimi evet senin bunu karşılaştırman da o kadar anlamsız. Evet, bu takıma yenilmemiz ayıp kötü bir olay, ama bir sistem oturtma bazı şeyleri düzeltme aşamasındayız, kimse bir anda uçamıyor, bazen acı çeke çeke doğru yolu buluyorsun, senin bahsettiğin serdar pedro necip ismailli kadronun temeli de yani o sistemin de temeli sinan kurumuş mu durmuş mu gregorlar falan vardı gökhan süzenler. O zaman her şey bir temele oturmaya başlamış, kim oynarsa oynasın liverpoolu arsenali eleyecek hale gelmiştik. Bunu yapan sistemdi senin dediğin gibi necip ismailler değildi.

Biz şuanda da onu deniyoruz, galibiyeti alacak olanlar talisca gomez değil, sistem olması için acı çekiyoruz.
Eğer dediğin gibi, serdar pedrolarla kafa tutmamızı istiyorsan(oyuncular kötü olsa bile iyi takımlar yukarıdaki takımlara kafa tutmak istiyorsan), sistemin yavaş yavaş oturması için sabretmen lazım. Geçen seneki ajaxın kadrosunu geçtiğimiz sezon başında çoğu insanlar tanımıyordu ve karşısında ronaldo falan olunca şans bile vermiyordu. Eğer ajaxta uzun yıllardan gelen bir sistem değil de bireysel oyuna yönelseydi yarı final falan hayal kalır aynı zamanda reale falan kafa tutamazdı.Liverpool dortmund bunlar yine kloopa destek çıkmayıp bireysel oyuna dönselerdi ligi 6-7. bitiren şampiyonlar ligine bile gidemeyen takımlar olacaktı.
Bizde bu yola girdik, destek olmamız gerek, içimize sinmiyor Beşiktaşı bu halde görmek kahroluyoruz bütün haftamız zehir gibi oluyor ama başka şansımız yok. Bireysel yeteneklerle kazanmak istiyorsan iyi oyuncularla doldurman lazım ki şuan takımda para yok ve eğer bir psg real barcelona bayern juventus değilsen böyle bir şansında yok

Peki Şenol Güneş ile iki sezon şampiyon olduğumuzda yeni sistem oturmuştu diyelim senin deyiminle. Son iki sezonda neden şampiyon olamadık?

[Sir Alex Ferguson]

Peki Şenol Güneş ile iki sezon şampiyon olduğumuzda yeni sistem oturmuştu diyelim senin deyiminle. Son iki sezonda neden şampiyon olamadık?

Şenol güneşle sistem oturmadı işte, şenol güneş ilk geldiğinde haklı olarak oturan düzeni bozmadı ve daha  da iyileştirme yaparak oyun felsefesini katarak iyi de bir yönetim sergileyerek şampiyon yaptı. Yönetim ikinci sene kritik adamları satıp veya tutamayıp, şenol güneşin son dokunuşlarını yaptığı ve önceki hocalarında katkı sağladığı sistemi bozmaya başladı. Hoca da çaresiz olarak farklı oyunlara yönelmeye başladı. İkinci senesinde birbirinden çok ayrı ama talisca ve aboubakar gibi özel yetenekler sayesinde şampiyon olduk. Yani hoca bunları doğru oynatarak ama sistemimizden uzaklaşarak şampiyon olduk. Üçüncü senesinde ise yönetim artık sistemle çok alakasız transferler yaptı. Dördüncü senesinde ise artık çok aşırı alakasız bir kadro oldu. Ben tekrarlıyorum hoca gerek takımı düşünme dersin gerek fazla ses çıkartmama dersin istediği transferleri yaptıramama bakımından suçludur.Yani oda risk aldı ses çıkarmayayım Beşiktaşa zarar gelmesin diye bir risk aldı fakat bu risk tutmadı. Çıkıp konuşsaydı açık net şekilde hiç bir suçu olmayacaktı, Beşiktaştan gittikten sonra hazırlık kampını gençlerle yaptık falan diye demesi çok geçti yani çokta alakasızdı zamanında işe yarayacak bir şeydi. Ama yeri gelelim asıl suçluya. O da yönetimdir  ve hala suçlu yönetim, yani Avcı gitsin tamam istediğiniz gibi, bir şey değişmeyecek. Beşiktaştan giden teknik direktörler diye Şenol Güneş Abdullah Avcı diye liste uzayacak...

Yani özet olarak evet Şenol güneşinde hataları vardı, ama büyük hatalar öncelikle düzeltilmesi gereken hatalar yönetimindi.
Şuanda da Avcınında hataları var, ama büyük hatalar öncelikle düzeltilmesi gereken yine yönetimin.
Biz şuan o iki senenin acısını çekiyoruz, eğer düzen bozulmasa aynı tip oyuncular alınsa, şuan hem daha önümüzü gören bir şekilde olacaktık ve mali bakımdan da daha iyi durumda olacaktık.Ama olan oldu, hatalar anlaşıldı, sancılı da olsa feda dönemi gibi sancılı bir dönemi çekmek zorundayız. Bizim gibi zengin olmayan ve mali bakımından da kötü olan takımların günlük başarılardan ziyade sisteme ihtiyacı var, başka bir kurtuluş yanımız yok.

[El Nino]

Şenol güneşle sistem oturmadı işte, şenol güneş ilk geldiğinde haklı olarak oturan düzeni bozmadı ve daha  da iyileştirme yaparak oyun felsefesini katarak iyi de bir yönetim sergileyerek şampiyon yaptı. Yönetim ikinci sene kritik adamları satıp veya tutamayıp, şenol güneşin son dokunuşlarını yaptığı ve önceki hocalarında katkı sağladığı sistemi bozmaya başladı. Hoca da çaresiz olarak farklı oyunlara yönelmeye başladı. İkinci senesinde birbirinden çok ayrı ama talisca ve aboubakar gibi özel yetenekler sayesinde şampiyon olduk. Yani hoca bunları doğru oynatarak ama sistemimizden uzaklaşarak şampiyon olduk. Üçüncü senesinde ise yönetim artık sistemle çok alakasız transferler yaptı. Dördüncü senesinde ise artık çok aşırı alakasız bir kadro oldu. Ben tekrarlıyorum hoca gerek takımı düşünme dersin gerek fazla ses çıkartmama dersin istediği transferleri yaptıramama bakımından suçludur.Yani oda risk aldı ses çıkarmayayım Beşiktaşa zarar gelmesin diye bir risk aldı fakat bu risk tutmadı. Çıkıp konuşsaydı açık net şekilde hiç bir suçu olmayacaktı, Beşiktaştan gittikten sonra hazırlık kampını gençlerle yaptık falan diye demesi çok geçti yani çokta alakasızdı zamanında işe yarayacak bir şeydi. Ama yeri gelelim asıl suçluya. O da yönetimdir  ve hala suçlu yönetim, yani Avcı gitsin tamam istediğiniz gibi, bir şey değişmeyecek. Beşiktaştan giden teknik direktörler diye Şenol Güneş Abdullah Avcı diye liste uzayacak...

Yani özet olarak evet Şenol güneşinde hataları vardı, ama büyük hatalar öncelikle düzeltilmesi gereken hatalar yönetimindi.
Şuanda da Avcınında hataları var, ama büyük hatalar öncelikle düzeltilmesi gereken yine yönetimin.
Biz şuan o iki senenin acısını çekiyoruz, eğer düzen bozulmasa aynı tip oyuncular alınsa, şuan hem daha önümüzü gören bir şekilde olacaktık ve mali bakımdan da daha iyi durumda olacaktık.Ama olan oldu, hatalar anlaşıldı, sancılı da olsa feda dönemi gibi sancılı bir dönemi çekmek zorundayız. Bizim gibi zengin olmayan ve mali bakımından da kötü olan takımların günlük başarılardan ziyade sisteme ihtiyacı var, başka bir kurtuluş yanımız yok.

Bunu yapan sistemdi senin dediğin gibi necip ismailler değildi.

demişsin ilk yorumunda sonra da Talisca'dan girip Aboubakar'dan çıkmışsın. Ajax örneği vermişsin ama onlar alt yapıdan yürüyorlar hocam. Biz de onlar yemez. Bizim alt yapının pırlantası Necip olduğu için bu işler zor. Yalnız bu arada bu FEDA dönemi değil. FEDA dönemnde transfere harcanan para ile şimdiki bir değil. Tamamen yönetimin bu işlerdeki beceriksizliği ve ilgisizliğin yansı sıra Avcı'nın da çok iyi bir hoca olmamasından kaynaklı. İktidarın ittirmesi ile bir yerlere gelen Başakşehir'i değil geçmişteki Avcı'nın milli takımındaki oyununa ve skorlarına bakmanız yeterlidir.

[Sir Alex Ferguson]

demişsin ilk yorumunda sonra da Talisca'dan girip Aboubakar'dan çıkmışsın. Ajax örneği vermişsin ama onlar alt yapıdan yürüyorlar hocam. Biz de onlar yemez. Bizim alt yapının pırlantası Necip olduğu için bu işler zor. Yalnız bu arada bu FEDA dönemi değil. FEDA dönemnde transfere harcanan para ile şimdiki bir değil. Tamamen yönetimin bu işlerdeki beceriksizliği ve ilgisizliğin yansı sıra Avcı'nın da çok iyi bir hoca olmamasından kaynaklı. İktidarın ittirmesi ile bir yerlere gelen Başakşehir'i değil geçmişteki Avcı'nın milli takımındaki oyununa ve skorlarına bakmanız yeterlidir.

Evet dedim, fakat ne dedim sistem bozulmaya başladı fakat talisca aboubakar gibi yıldız adamların sayesinde yine şampiyon olduk. Bir cümlemde  eğer iyi bireysel oyuncular alıcak paran yoksa dedim talisca ve aboubakarda kiralıktı . Ayrıca o takımda yine az çok önceki sistemin parçalarını gösteriyordu ne kadar bozulmaya başlasa da bu bozulma iyi bireysel yeteneklerle de kapatılmış oldu ve şampiyon olduk. Bir sonraki seneler ne bunlar gibi kaliteli oyuncular olmadığı için ve de kaliteli oyuncular varken bile bozulmaya başlayan sistemin birazı bile kalmadığı için iyice düşüş gerçekleşti. Ajax sistemi yani anlaşılması için söyledim onlarınki daha geniş kapsamlı altyapıdan itibaren gelen sistem, sistemin önemini göstermek için söyledim.Feda döneminde harcanan paradan değil, o zamanda sabır gerekiyordu hatta daha uzun sabır 3 yıl ardından şampiyon olabilmiştik, şimdi evet harcadık bu sabır kısımlarını daha hızlı atlamak daha hızlı oluşturmak için.

Evet yönetim başarısız buna katılıyorum, ama Avcı başarısız değil. Aynı devlet desteği kasımpaşada da var, neden kasımpaşa bu seviyelerde değil ??? Bilmiyorum gördün mü transfer döneminde bir mesajımı uzun uzun açıklamıştım başakşehirin kadro değeri hiç bir zaman ilk 2ye giremedi. Buna rağmen geçen sene de bu sene de öyle böyle şampiyonluğa oynadılar. Üstelik karşısında devletten de öte bir şeyin ittirmesiyle. Burda hepimiz gsyi gördük.

Milli takımda başarısızdı, çünkü yine aynı şeye bağlanıyoruz, sistem. Birde o zamanlar rütbe adamlık kavgaları falan vardı ama otoriter bakımından sınıfta kaldı, oyuncu yönetimi motivasyonu konusunda, oyuncularına kendini kanıtlayamadı, baskı konusunda başarısız oldu falan bunlar işin mental kısımları ve mental kısımlarının eksik olduğunu geliştirmesi gerektiğini söyledim fakat teknik taktik yetersizliği eksik değildi, sadece hemen bileti kesildi. Ve o sene devlet ittirmesi dediğin başakşehir o zamanki adıyla ibb küme düştü.

Bu adama uzun süreli verince eline bir düzen bir yapı veriyor, uzun süre kalıp her sene değişen bir oyun yapısıyla ve gelişen yapısıyla gördük. Asıl ittirmelerin en büyüğü yapılan gsde bulunan fatih terim ise çöküşünü görüyoruz, 3 yıl içerisnde 0 teknik taktik gittikçe geriye giden kondisyon ve oyun çok açık net.