Fikret Orman »

[Necmi]

Benim taraftarlığım sorgıulanır olmuş. silin üyeliğimi kardeşim. Özel mesaj atmayı beceremedim.

Bir konu açıp sert tartışmaya girersen sert cevaplar almanda kaçınılmaz oluyor
benim sana söylemek istediğim eleştirin değil eleştiri yapacaksın tabiki ama
ben Beşiktaş gündemini her açıdan takip ediyorum senin gibi tek pencereden bakmıyorum
eleştirilecek kısımları eleştiriyorum alkışlanacak kısımlarıda alkışlıyorum
bir çok konuda yanlış bilgilenmişsin söylediğin bazı şeyleri çok yakından takip ediyorum
Beşiktaştan bir haber değilim ama bazı şeyler internet ortamında konuşulmaz
Eleştirmeninde bir seviyesi vardır eleştirirken kulübüne zarar vermeyeceksin
yapıcı eleştiri dememdeki maksat buydu her şey ortalıkta tartışılmaz buraları takip edip
Beşiktaşa nasıl zarar veririm diyen bir sürü insanın eline koz vermenin gereği yok
burası forza değil herkese açık ve böyle bir yerde Beşiktaşımıza zarar verebileceğini düşündüğümüz
kelimelere müdahale etmekte görevimiz Beşiktaşımızın zararına gördüğümüz
her konuyu tartışırız ama dediğim gibi sınırlar var aşmamak gerekiyor
benim seni uyarmaktaki kastım buydu burda çok bilinçli taraftar var eleştirini
doğru kanıtlar üzerine koymazsan birisi getirir önüne doğru kanıtları koyar
ve sonuçta sert eleştirilere maruz kalırsın heleki stad konusu herşeyi
a dan z ye bilen en az otuz kişi sayarım gelen her kuruşu giden her kuruşu
hesaplayan bunların karşısına stad konusunu hiç bilmeden getirirsen
başka haklı olduğun konulardada inandırıcılığını kaybedersin

[Burhan Kork]

Mesele  Fikret Orman değil ,  mesele Başkanlık koltuğunda oturan kişi , bu Ahmet olmuş Mehmet olmuş önemli mi.
2 Sene önce yönetimi almış bir Başkan;


2 sene önce alınan bir enkaz,
600 milyonu aşkın borç
yüzlerce icra dosyası
2 sene avrupadan men cezası,
zamanında içinde fb li gs li yapılmış kongre üye yapısı,
üstüne üstlük 30 yıllık stad rüyası gerçeğe dönüşmüş..


Bir şeyler yapılmaya çalışılıyor..


hataları olmuyormu olacak tabi. Ama en az seviyede olsun..
Ama el insaf biraz...


Ben 3-5 sene sonra Altay a dönecek bir klüp olmasındansa,
varsın 10 yılda 2 şampiyonluk göreyim..


ben klübümün kapısına icra memurları dayanmasındansa
varsın Türkiye kupasını almayayım..


Evet sportif başarı hepsinin temel kaynağı,
Başarı olmazsa taraftar ürün almaz,sponsorluk gelmez veya diğerlerinden az olur..
3 sene üst üste şampiyon olmuş klübün başkanını da bu taraftar tribünlerle gönderdi..


Ama şuanki yönetimin bu stadı bitirip,sonraki 2 sezonu görmeye hakkı var..


Stad yapılıyor diye herşeye eyvallah diyecek halimiz yok.
Tabiki eleştireceğiz..
Ama biraz insaf...

[kartalruh]

Bilgili döneminden sonra çöktü kulüp yeniden toparlanıyorsa, Fikret Orman sayesinde bunu kimse inkar etmemeli

[mert_]

ha şunu da söylemek istiyorum yd döneminde bjkın dibe vurmuş olması fikret orman yönetiminin başarılı olduğunu göstermez eğer bjk her alanda zirvede olmak istiyorsa bekleyelim sabredelim falan deme lüksü yoktur.fikret orman geldi ve şu ana kadar stad konusunda çabaları takdir edilebilir herkes sponsorlar konusunda başarılı diyorlarda peki niye gs ve fbnin yaptıkları sponsorluk anlaşmaları işe kıyaslamıyorsunuz onlarınkinin çok altında anlaşmalar yapılıyor ve bu sponsorlukların hangi harcamalara gittiğini de bilmiyoruz.bu paraların bir kısmı transfer bütçesine aktarılmalıdır.bakın kabul ediyorum rakiplerimizle aramızda ekonomik farklar var bu da statla kapatılabilecektir ama sakın şunu unutmayın eğer sen camianı başarıya inandırmazsan ne kombine satarsın ne de ürün satabilirsin yani stad yapmak tek başına yeterli değil.herkes stadla beraber büyük oyuncuların geleceğini falan sanıyor şimdiden locanın gelirleri zaten stad için kullanılıyor oradan transfere geçecek paralar neredeyse 3-4 sene sonra olacak bizim bu kadar zamanımız yok.bugün ts,bursa,konya falanda stad yapıyor o zaman onlarda şampiyon olsunlar böyle bir mantık yok kusura bakmasın kimse ama yd rezaletinden sonra fikret orman yönetimine ciddi destek verenlerden biriydim başarılı olmasını da istiyordum ama bjkın başkanı her alanda bu kadar pasif olmaz ve bjkın başkanı rakiplerinin karşısında camiasını birçok konuda küçük düşürmez.bu söylediklerimin hiçbiri bir taraf olup olmamamla alakalı değildir ben inandığım ve gördüğüm şeylerden yola çıkarak bunları yazma gereği duydum.eleştirenlerde olabilir beni fakat ben bu gidişatın iyi olmadığını düşünüyorum 2016 seçim günü geldiğinde fb ve gs 4. yıldızı takarsa o zaman onları yakalayamayız iş işten geçmiş olur ve herkesin istediği gibi türkiyede 2 büyük kalmış olur acı ama gerçek bu.

genel olarak çözüm önerin nedir hocam? bir de bizlere göre Beşiktaş'ın büyüklüğünden anladığımız nedir? diğerleri 4. yıldızı takarsa 2 büyük kalır demek şu anda 3 büyük var demektir. halbuki bizim için tek büyük yok mudur? başkalarının ne söylediği ne düşündüğü ne kadar önemli? elbette kulübümüz başarılı olmalı ve büyüklüğüne yakışır şekilde kupalar kazanmalıdır ama Beşiktaş'ımızın büyüklüğü buna bağlı değildir çünkü onun büyüklüğü şanlı tarihinden gelir. vakti zamanında 15 sene şampiyon olamadığı halde nasıl büyüklüğünden hiçbir şey kaybetmediyse,  bundan sonra öyle olacaktır. 

[Burhan Kork]

ha şunu da söylemek istiyorum yd döneminde bjkın dibe vurmuş olması fikret orman yönetiminin başarılı olduğunu göstermez eğer bjk her alanda zirvede olmak istiyorsa bekleyelim sabredelim falan deme lüksü yoktur.fikret orman geldi ve şu ana kadar stad konusunda çabaları takdir edilebilir herkes sponsorlar konusunda başarılı diyorlarda peki niye gs ve fbnin yaptıkları sponsorluk anlaşmaları işe kıyaslamıyorsunuz onlarınkinin çok altında anlaşmalar yapılıyor ve bu sponsorlukların hangi harcamalara gittiğini de bilmiyoruz.bu paraların bir kısmı transfer bütçesine aktarılmalıdır.bakın kabul ediyorum rakiplerimizle aramızda ekonomik farklar var bu da statla kapatılabilecektir ama sakın şunu unutmayın eğer sen camianı başarıya inandırmazsan ne kombine satarsın ne de ürün satabilirsin yani stad yapmak tek başına yeterli değil.herkes stadla beraber büyük oyuncuların geleceğini falan sanıyor şimdiden locanın gelirleri zaten stad için kullanılıyor oradan transfere geçecek paralar neredeyse 3-4 sene sonra olacak bizim bu kadar zamanımız yok.bugün ts,bursa,konya falanda stad yapıyor o zaman onlarda şampiyon olsunlar böyle bir mantık yok kusura bakmasın kimse ama yd rezaletinden sonra fikret orman yönetimine ciddi destek verenlerden biriydim başarılı olmasını da istiyordum ama bjkın başkanı her alanda bu kadar pasif olmaz ve bjkın başkanı rakiplerinin karşısında camiasını birçok konuda küçük düşürmez.bu söylediklerimin hiçbiri bir taraf olup olmamamla alakalı değildir ben inandığım ve gördüğüm şeylerden yola çıkarak bunları yazma gereği duydum.eleştirenlerde olabilir beni fakat ben bu gidişatın iyi olmadığını düşünüyorum 2016 seçim günü geldiğinde fb ve gs 4. yıldızı takarsa o zaman onları yakalayamayız iş işten geçmiş olur ve herkesin istediği gibi türkiyede 2 büyük kalmış olur acı ama gerçek bu.

genel olarak çözüm önerin nedir hocam? bir de bizlere göre Beşiktaş'ın büyüklüğünden anladığımız nedir? diğerleri 4. yıldızı takarsa 2 büyük kalır demek şu anda 3 büyük var demektir. halbuki bizim için tek büyük yok mudur? başkalarının ne söylediği ne düşündüğü ne kadar önemli? elbette kulübümüz başarılı olmalı ve büyüklüğüne yakışır şekilde kupalar kazanmalıdır ama Beşiktaş'ımızın büyüklüğü buna bağlı değildir çünkü onun büyüklüğü şanlı tarihinden gelir. vakti zamanında 15 sene şampiyon olamadığı halde nasıl büyüklüğünden hiçbir şey kaybetmediyse,  bundan sonra öyle olacaktır.

Çözüm önerisi şu..
Bizde çirkef olacağız, borcumuzz olsun ama emre gibi,lugano gibi,melo gibi burak gibi eboue gibi yıldızlarımız!!! olsun, hakemler bizede ofsaytten goller,haksız penaltılar çalsın
gazeteler bizi manşetten versin,bizimde aldığımız şampiyonlukların bazıları için şaibeler yıllarca konuşulsun, onlardan farkımız kalmasın.. Onlardan önce 5.yıldızı takalım.
ne güzel olurdu..
Artık aziz yıldırımın,mehmet ali yılmazın önünde ceketini iliklediği , Bir Süleyman Sebamız , Tüm spor kamuoyunun,rakip futbolcuların bile takdirini kazanmış Baba Hakkının, Son nefesinde stadın durumunu soran Şeref Bey'imiz de varsın olmasın., kimseden bir farkımız kalmasın, Ama şampiyon olsun, yıldızımız olsun...

[Rasim]

Fikret Orman ikinci Seba olacaktır kulübümüzde...

[Necmi]

madem bunu istemiyorsunuz o zaman daha çok bu ligte şampiyon olmayı beklersiniz sizin dediğiniz sistem 90lı yıllarda kaldı futbol piyasası türkiyede bu noktaya geldi iş işten geçtikten sonra anlayacaksınız ama o zaman geri dönüşü olmayacak daha da birşey yazmıyorum

Beşiktaş budur kardeşim her zaman bu duruşuyla var olmuştur. Biz şampiyonluk için şerefimizi satmayız
varsın şampiyon olmayalım olduğumuzdada her kes bilirki sonuna kadar hak etmişizdir. Sen ne yaparlarsa yapsınlar
ama şampiyon olsunlar diyorsan kesinlikle yanlış takıma gönül vermişsin derim. Seninki tamamen
renkli taraftarların düşünce tarzı bu tarz düşünce bize yakışmaz biz şikeyle şampiyon olan değil
şikeyle şampiyonluk veren takım olduğumuz için en büyük biziz büyük dediklerin bizim peşimizden
gelir sen önce Beşiktaş tarihini bir oku derim O zaman fikirlerin değişir

[mert_]

yazmayacam diyorum ama dayanamıyorum ben haksız bir şekilde haketmediğimiz bir şekilde şampiyon olalım demiyorum sadece hakkımızı savunacak bir yönetim şeklinden bahsediyorum o kadar hakem hatası oluyor bir tane açıklama duyuyor musunuz ben bunlardan bahsediyorum sana karşı yapılan haksızlara sesini çıkarmazsan başarılı olamazsın ayrıca lütfen kimse bana bjkın büyüklüğünü falan anlatmaya kalkmasın kimseden bjkın tarihini öğrenecek değilim çok şükür ki biz bunları bilerek bjklı olduk zaten kimse kimsenin bjklılığını burada sorgulayamaz herkes kendi düşüncesine göre bjkın başarılı olmasını istiyor.

hocam hem 2016'ya kadar şampiyon olamazsak 2 büyük kalır diyeceksin hem de bana Beşiktaş'ın büyüklüğünü anlatmayın diyeceksin. hem başkanı onca çabasına rağmen yukarıdaki mesajlarında olduğu gibi dayanaklı dayanaksız yerden yere vuracaksın hem de kendine yapılan eleştiriye tahammülün olmayacak. bu tutum ne kadar doğru hocam?


tekrar tekrar söylemek lazım; Beşiktaş, şampiyon olamaz kupalar alamazsa sadece başarısız olur, büyüklüğünden bir şey kaybetmez. aklım ermeye başlayıp Beşiktaş'a gönül verdiğimde trabzon'un 6, Beşiktaş'ın sadece 4 şampiyonluğu vardı o zaman da en büyüktü, bugün de en büyük, yarın da öyle olmaya devam edecek...


hasan arat konusuna gelince, sanırım hasan arat'ı pek tanımıyorsun adalı diyemediğin için sağdan soldan duyduğun ilk isim olarak onun adını söyledin diye düşünüyorum. zira arat hiçbir zaman o tarif ettiğin renkli başkanlar gibi davranmaz, seba ekolünden gelir ve seba'nın kendisinden sonraki ilk seçimde destek verdiği tek isimdir. Beşiktaş camiası hiçbir zaman çirkefle çirkef olmaz, olmamalıdır. olmaya çalışanları, gerekirse biz de hakem odası basarız diyenleri de gördük.


hakkımızı savunan yönetim lazım söylemi çok sık dile getirilir oldu. savunulmadığını nereden biliyorsunuz? her hafta çıkıp gerekirse biz de şunu yaparız bunu yaparız diye kabadayı kabadayı konuşmak mı lazım savunuyor görünmek için? Beşiktaş'ın en fazla şampiyonluğunun çalındığı dönem s. seba dönemidir. buna karşın seba "şerefli ikincilik" demekle yetinmiştir. şimdi seba'ya Beşiktaş'ın haklarını savunamayan pasif başkan diyebilir miyiz? Beşiktaş 111 yıldır çirkefle çirkef olmadan büyüklüğüne büyüklük katarak bugünlere gelmiştir. sadece geçtiğimiz malum dönemde bu çizgisinden uzaklaşmaya başlamış sonucunda da maddi ve manevi olarak büyük kayıplar yaşamıştır. Allah'a şükür tekrar olması gereken çizgiye dönmektedir...

[mert_]

neyse daha fazla uzatıpta tartışmak istemiyorum siz öyle düşünüyorsunuz bende böyle ama söylediklerimi haklı çıktığı zaman ne diyeceksiniz çok merak ediyorum

değerli dost, haklı çıkıp çıkmamak sadece başarı ve başarısızlıkla ilgili bunu anlatmaya çalışıyoruz bir şekilde. fikret orman seçilmiş başkandır ve döneminin sonuna geldiğinde artıları eksileri ortaya konur, başarılı mıdır başarısız mıdır ona göre insanlar seçimini yapar. fikret başkan döneminde Beşiktaş'ın başarılı olup olmadığı, döneminin sonunda başarılı olup olmayacağı tartışılabilir bir konudur ve bu konuda ileride haklı çıkmak veya haksız çıkmaktan bahsedilebilir haklısın. ancak Beşiktaş'ın büyüklüğü asla tartışma konusu değildir ki bu konuda ileride bazılarımız haklı bazılarımız haksız çıksın. Beşiktaş gelecekte başarılı veya başarısız olabilir ama hep en büyük olarak kalacaktır. bırakalım o 2 büyük kaldı kalıyor safsatalarıyla renkli medya kendini tatmin etsin, bizim için her zaman tek büyük olacak...


onun dışında fikret orman Beşiktaş'ımızın başkanıdır, camia olarak destek verdiğimiz kadar hatalarını da ona göstermeliyiz elbette bu zaten her Beşiktaşlının görevidir. bu da uygun bir dille yapıcı eleştiri yaparak olur. en zor dönemde görev almış, iyi niyetle çabalayan birinin daha seçildiği ilk günden beri her yaptığını ve kişiliğini sürekli yerin dibine sokarak nereye varabiliriz? böyle bir durumda asıl zararı kötülediğimiz kişi mi yoksa temsil ettiği kulüp ve makam mı görür?


birbirimizi kırmadan tartışmak, fikir alış verişinde bulunmak candır hocam, sonuçta ortak noktamız Beşiktaş ve nasıl olsa dönüp dolaşıp o noktada birleşiriz bir şekilde ;)

[alperseyhanli]

Sn Başkan'ı çok iyi tanımasak da iyi niyetli olduğunu anlıyoruz. Acemiliğinden dolayı beyanatlarında yanlışlıklar yapmış olabilir. Yıldırım Demirören den hesap soramamış olabilir. Ama bunlar başkana kin tutulmasını gerektirmez. Bu inşaatın burada başlması kolay bir şey mi? Parasal olarak söylemiyorum. Anıtlar kurulu boyutu, belediye boyutu, Çevre ve Şehircilik Bakanlığı boyutu ve bizim bilemediğimiz Beşiktaş düşmanlığı boyutları var. Bunların hepsinin üstesinden gelmiş ve stat inşaatı için para bulmuş bir başkan var. Bırakın bu birilerinin adamı olmayı, Beşiktaş'ın adamı olun. Herkese selamlar.

[alperseyhanli]

hocam stad yikilirken daha yapim izni yoktu sen neden bajsediyorsun. o derece buyuk risk alindi. fikret orman olmasaydi bu stad yapilamazdi bunu gormemek icin art niyetli olmak lazim. bursa trabzon konya antalya malatya vs. yeni stadlarinda oynarken biz hala eski stadimizda olacaktik bunlari gormezden gelmeyin lutfen

GT-I9190 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

Katılıyorum hocam.

[baro19]

Artvin/Hopalıdır. Bende Artvinliyim Hemşehriyiz. Transferler konusundaki düşüncemi stadyum bittikten sonraki yılı değerlendireceğim

[adil arif]

Yumruğunu masaya vuran başkan seçmek süper bir çözümmüş. Biz nasıl düşünemedik bunu. Barcelonanın,  Realin, M. Unitedin başkanları da kodumu oturtuyorlar zaten. Vizyonun tanımı bu kadar güzel yapılır ancak. Zaten Adalı tecrübe de kazandı. Bir dahaki sefere Aziz Yıldım kadar başarılı şike yapacaktır. Bu vizyonsuzlar gitmiş pilot takım, alt yapıya yeni tesis, stadyum gibi saçmalıkların peşinden kosuyorlar. Yeter ulaaeen (Hakaret Yasak)₄ istifa et artık aaağğrrkkk

[Efe]

fikret başkan şimdiden beşiktaş tarihine geçmiş bir insan artık değeri ilerleyen senelerde daha iyi anlaşılacak parasal konuda eli kolu bağlı stad bitmeden ben çok bişey beklemiyorum 2015 senesinden sonra beşiktaş belini doğrultmaya başlayacak

[ALI RIZA]

Stad ve Para Kazanmada sorun yok Yeterki futbolcu kötülemesin...! Transferi yapmasın...! Beşiktaş Hedefi Açıklasın Şampiyonluk için oynuyor desin...! ona göre kadro hazırlasın rotasını belirlesin...!

[Deniz]

Stad ve Para Kazanmada sorun yok Yeterki futbolcu kötülemesin...! Transferi yapmasın...! Beşiktaş Hedefi Açıklasın Şampiyonluk için oynuyor desin...! ona göre kadro hazırlasın rotasını belirlesin...!

+1903

[Salih A.]

hatırlıyorumda fikret orman göreve geldiği günlerde gazetelerde bizim ile alakalı tek haber klübe gelen icralar fifa da ki dosyalar tamamen ipotek altına alınmış gelirler ve daha niceleri şimdi ki duruma bakıyorum vodafone anlaşması çok önemli bunun bile yapılmış olması muhteşem bir olay sakın kimse demesin vodafone ucuza kapandı diye telekom aslantepe için devlet zoruyla sponsor oldu görün bakalım seneye bittiğinde sponsor bulabilecekmi, evet transferde bazı sıkıntılar var fakat çok ta önemli değil yapılan bir stad takımda ki gençleştirme operasyonu borcun düşmese bile aynı seviyede kalışı ki stad inşaatı bunda ciddi bir faktör yani başkana biraz zaman tanımak gerekir. hemen herşeyde yönetime sallamak yönetime çakmaya çalışmak kimseye bir kazanç sağlamaz necmi abi de söylediklerinde çok haklı malum bir haber sitesinde bir defasında bir haber görmüştüm başkana ağza alınmayacak küfürler ediliyordu yorum değil direk haberin kendisinde başkana sövülüyordu kimse şunu unutmasın bu camia Türkiyenin en büyüğüdür bir söz vardır  itine olmasa bile sahibine saygınız olmalı

[Baturalp Sayınbatur]

Bence başkan iyi işler çıkarıyor.Başarılarının devamını diliyorum

[Oğuzhan]

Çok uzun şeyler yazmak istemiyorum.

Fikret Orman ve yönetimi çok mu iyi? Hayır. Her anlamda başarılılar mı? Hayır. E peki ne buluyorum ben bu yönetim de? BEŞİKTAŞ'ın geleceği için çok güzel işler yapmaya uğraşıyor. İşte bunu buluyorum. Bunu yaparken kimi zaman başarılı kimi zaman başarısız oldular. Öncelikle stat konusunda haklarını teslim etmek lazım. O stadın yapımı hayati bir önemdi. Mesela transferler en başarısız oldukları konu. Ardından BEŞİKTAŞ'A yapılan kötülüklere fazla kulak asmayıp bu kötülüklerin daha da artmasının önüne geçilmemesi de bir başarısızlıktır. Ancak kulübün içinde o kadar dert var ki anlaşılan dışarıdan gelen o kötülüklerle uğraşılamıyor.

Toparlarsak, ben bu insanların gelecek için güzel işler yapmaya uğraştıklarına inanıyorum. Hatalarının olduğunu da kabul ediyorum. İnşallah az biraz iyi yerlere geldiğimizde elbette daha iyi, daha güçlü, daha başarılı yönetimler gelecektir. Ancak bundan sonra gelecek yönetimler eski yönetimler gibi yanlış işler yapamayacaksa bunu da bu yönetim sağlamış olacaktır.

[ALI RIZA]

Sponsoru bulmuşuz farkı bulun

[FARUK]

Sponsoru bulmuşuz farkı bulun

hocam alıntıda link görünüyorda foto yok kırık link

[xuz]

Kendisine ana avrat söven adamların yanında olan büyük başkan 

[nannan]

Ben Fikret Orman geldiğinden beri kendisini savunmaya çalıştım, hatalarından ders alacağını düşündüm,bekleyelim görelim stat bitince değerlendiririz dedim. Beşiktaş'ın siyasetle işi olmaz. Beşiktaş Siyaset üstüdür. Çok konuşmaya gerek yok bunun hakkında, Süleyman Seba gerekeni çok önceden zaten söylemiş:
"Beşiktaş için bir şey yapmak istiyorsanız, kimsenin adamı olmayın."
Beşiktaş'tan menfaat bekleyenler de aslında ne beklemeleri gerektiğini biliyor, onu yazmaya gerek yok.

[ZEKI]

Ben Fikret Orman geldiğinden beri kendisini savunmaya çalıştım, hatalarından ders alacağını düşündüm,bekleyelim görelim stat bitince değerlendiririz dedim. Beşiktaş'ın siyasetle işi olmaz. Beşiktaş Siyaset üstüdür. Çok konuşmaya gerek yok bunun hakkında, Süleyman Seba gerekeni çok önceden zaten söylemiş:
"Beşiktaş için bir şey yapmak istiyorsanız, kimsenin adamı olmayın."
Beşiktaş'tan menfaat bekleyenler de aslında ne beklemeleri gerektiğini biliyor, onu yazmaya gerek yok.

Davet geldiyse ve Davet BJK Klup Baskani olarak yapildiysa gitmemeli mi ?

[nannan]

Davet geldiyse ve Davet BJK Klup Baskani olarak yapildiysa gitmemeli mi ?

Gidemez. Beşiktaş Başkanı olarak Siyasi bir seçimin adayının tanıtım toplantısında bulunamaz. Başbakan, cumhurbaşkanı olur, bakanlık olur gidilir. Ama Bir cumhurbaşkanı adayının tanıtım toplantısına Beşiktaş Başkanı olarak gidilmez. Bunun tartışması bile olmaz, olmamalı.