Beşiktaş Futbol Takımı 2019/20 Sezonu »

[Necmi]

Kaleyi bulan 1 şutla normalde 2 gol atmamız gerekiyormuş. 

hangi şut kaleyi buldu ben onu kaçırmışım
şu burakın vurdu yumuşak kafayı diyorsan ayıptır

[Egos]

hangi şut kaleyi buldu ben onu kaçırmışım
şu burakın vurdu yumuşak kafayı diyorsan ayıptır

kaleyi bulan şu istatistiğine bakmıyorsunuz ki. maçta penaltı çalınsa ve penaltıyı dışarı atsak bizim xg skorumuz yaklaşık 0,8 artacaktı, gole çevirsek yine öyle.

[Onur Küçük]

kaleyi bulan şu istatistiğine bakmıyorsunuz ki. maçta penaltı çalınsa ve penaltıyı dışarı atsak bizim xg skorumuz yaklaşık 0,8 artacaktı, gole çevirsek yine öyle.

O oranlar özel değil genel Egos. Dünya üzerinde maçlarda atılan her 5 penaltıdan 4'ü gol oluyorsa bunu gidip belli bir futbolcuya belli bir maçta atılan penaltıya indirgeyemezsin. Bir maçta bir futbolcu penaltı attı, herşey nizamiydi ve top direkt dışarı gitti diyelim. O penaltının gol olma ihtimali yok. xg'si 0

[Egos]

O oranlar özel değil genel Egos. Dünya üzerinde maçlarda atılan her 5 penaltıdan 4'ü gol oluyorsa bunu gidip belli bir futbolcuya belli bir maçta atılan penaltıya indirgeyemezsin. Bir maçta bir futbolcu penaltı attı, herşey nizamiydi ve top direkt dışarı gitti diyelim. O penaltının gol olma ihtimali yok. xg'si 0

ağabey bu hesaplama da genel zaten. maçtaki pozisyonlara göre ilgili ortalamaların eklenmesiyle belirleniyor. atılan ya da kaçan penaltı diye bir şey yok, penaltı atışı var sadece. adı üstünde gol beklentisi.

[Onur Küçük]

ağabey bu hesaplama da genel zaten. maçtaki pozisyonlara göre ilgili ortalamaların eklenmesiyle belirleniyor. atılan ya da kaçan penaltı diye bir şey yok, penaltı atışı var sadece. adı üstünde gol beklentisi.

İşte benim de dediğim bu hesaplama yönteminin saçmalığı. 1 tane kaleyi bulan şutun varsa en fazla 1 gol atabilirsin, bu 2 olmaz.

[Egos]

İşte benim de dediğim bu hesaplama yönteminin saçmalığı. 1 tane kaleyi bulan şutun varsa en fazla 1 gol atabilirsin, bu 2 olmaz.

hesaplamayı savunmayacağım, ancak maçta üç topumuz direkten dönse, penaltı çalınsa dışarı atsak kimse beklentisini kaleyi bulan şut üzerinden yapmazdı. ayrıca rakip kendi kalesine gol attığında kaleyi bulan şutun olmadan da maçı kazanabilirsin.

[Onur Küçük]

hesaplamayı savunmayacağım, ancak maçta üç topumuz direkten dönse, penaltı çalınsa dışarı atsak kimse beklentisini kaleyi bulan şut üzerinden yapmazdı. ayrıca rakip kendi kalesine gol attığında kaleyi bulan şutun olmadan da maçı kazanabilirsin.

İşte o zaman şans yani olasılıktan konuşuyor olacaktık. Kaleyi bulmayan şutun ise gol ihtimali 0, olasılığı yok.

[sozkul]

İşte o zaman şans yani olasılıktan konuşuyor olacaktık. Kaleyi bulmayan şutun ise gol ihtimali 0, olasılığı yok.

Olur mu? Senin kaleyi bulmayan şutun dışarı giderken rakip oyuncuya çarpıp içeri girerse o olasılık 1 oluyor o anda

[mellfred]

Beşiktaşın hakkını Emre Bol savunuyor, ne hallere düştük https://t.co/sykgZsBMOu

— BEŞİKTAŞIN SESİ 🦅 (@Besiktasin_sesi) December 17, 2019

?s=21


 

[mylife1903]

Olur mu? Senin kaleyi bulmayan şutun dışarı giderken rakip oyuncuya çarpıp içeri girerse o olasılık 1 oluyor o anda

Geri passindan hallice osuruk hiziyla kaleciye gelen top isabetli sayilirken mermi gibi gidip direkten top isabetsiz sayiliyor abi

[cursedofdragon]

Beşiktaşın hakkını Emre Bol savunuyor, ne hallere düştük https://t.co/sykgZsBMOu

— BEŞİKTAŞIN SESİ 🦅 (@Besiktasin_sesi) December 17, 2019

?s=21


 

ne günlere kaldık  :isad:

[Onur Küçük]

Olur mu? Senin kaleyi bulmayan şutun dışarı giderken rakip oyuncuya çarpıp içeri girerse o olasılık 1 oluyor o anda

Hatta yeri geliyor hakeme çarpıp gol olduğu bile oluyor 

Kaleciye geri pas atayım derken o topun içeriye girme ihtimali olduğunu unutup pası kaleye yönlendiren gole sebep veren bile olabiliyor Egos'un dediği gibi.

İsterse havadaki martıya çarptırıp yapsın ama bir şekilde o top çizgiyi geçecek yolu izlemeli.

[mrred]

Ben anlamadım şimdi herkes feveran etmiş pozisyonumuz yok diye. Ben de istatistiği önünüze koydum. İster kabul edin ister etmeyin o sizin bileceğiniz iş . Sonuç olarak kaleyi tutsun ya da tutmasın gol beklentimiz malatyaspor maçında 1.58 normal şartlar altında bu xg den 2 penaltılık kadar pozisyon çıkıyor. Bu maçta Beşiktaş pozisyon üretmemiş demek çok büyük haksızlık olur. Elneny değişikliği dışında hocalık bir durum yok. Elneny konusunda hoca aşırı risk aldı. Ben olsam almazdım ama 1 puan almakla 0 puan almak arasında bir fark görmüyor ona da bir şey diyemem. Hocanın takımı maça hazırlaması ile ilgili olarak futbol bilgim dahilinde eleştireceğim pek fazla bir şey yok. 85.dakikaya kadar rakibe pozisyon vermemişiz bu olumlu .Rakibi kendi sahasına hapis etmişiz bu da olumlu . Dönen topları hemen kazanmışız bu da olumlu. Yine 1.58 xg lik pozisyon üretmişiz herkes pozisyonumuz yok falan diyor da maçın özetine tekrar baktım. İlk yarı 2 tane ljajic dışarı attığı top var. İkinci yarı ljajic yine dağa taşa vurduğu top var. Roconun kornerden sol ayağı ile dışarı vurduğu top var. Ljajicin rakipten dönen kafa topu var. Elnenynin yine altı pastan pozisyonu var. Neyse bu tartışmaya girmek yersiz. Bilimsel olan istatistikleri bile kabul etmiyorsunuz o zaman ortaya herkesin kabul edeceği bir şey koyun onu referans alalım. Bilimsel verinin kabul edilebilirliği subjektif olacaksa bilim ve bilimsel veri neden var ? Matematik neden var ? Kapatalım o zaman forumu . Futbolda tek istatistiğe inanıyorum o da gol diyorsanız da ben de size skora göre yorum yapıyorsunuz dediğimde alınmayacaksınız. Ortaya bilimsel veri koyacaksınız. Skora göre yorumu herkes yapar.

[mrred]

İşte benim de dediğim bu hesaplama yönteminin saçmalığı. 1 tane kaleyi bulan şutun varsa en fazla 1 gol atabilirsin, bu 2 olmaz.

Hesabın nasıl yapıldığını anlatmıştım bir daha anlatayım. Mesela roconun o sol ayağı ile kaçırdığı topta o bölgeden daha önce yapılan vuruşların ne kadarı gol olmuş 300 tane şut esas alınarak bir istatistik çıkarılıyor. Roconun oradan vurduğu top gibi tam o bölgeden daha önceki yıllarda yapılmış 300 tane vuruşun kaç tanesi gol olmuş onlar çıkarılıyor . O çıkarımdan o pozisyonda gol olma olasılığı hesaplanıyor ve XG skoru ortaya çıkıyor. Elinde daha iyi bir hesaplama yöntemi varsa ya da biliyorsan senden dinleyelim. Sonuçta xg de Allah'ın ayeti değil. Elbette daha iyi bir hesaplama çıkarsa o yöntem kullanılır ama şu an eldeki en iyi hesaplama yöntemi bu.

[mrred]

Geri passindan hallice osuruk hiziyla kaleciye gelen top isabetli sayilirken mermi gibi gidip direkten top isabetsiz sayiliyor abi

Hesaplama yöntemini bilmiyorsun. Geri pastan senin tabirinle osuruk hızıyla kaleyi bulan topun xg si 0.01 falandır. Mermi gibi vurulan topun xg si nereden hangi açıdan vurulduğuna göre değişir. Topun kaleyi tutması tutmaması ya da kalecinin kurtarması xg skorunu değiştirmez. Sadece şutun çekildiği bölgeden daha önce çekilmiş 300 tane şuta göre o şutun gol olma olasılığını hesaplıyorlar. Osuruk kelimesini kullanınca konu sulanmıyor. İstatistik bu bilim işte

[Sir Alex Ferguson]

Ben anlamadım şimdi herkes feveran etmiş pozisyonumuz yok diye. Ben de istatistiği önünüze koydum. İster kabul edin ister etmeyin o sizin bileceğiniz iş . Sonuç olarak kaleyi tutsun ya da tutmasın gol beklentimiz malatyaspor maçında 1.58 normal şartlar altında bu xg den 2 penaltılık kadar pozisyon çıkıyor. Bu maçta Beşiktaş pozisyon üretmemiş demek çok büyük haksızlık olur. Elneny değişikliği dışında hocalık bir durum yok. Elneny konusunda hoca aşırı risk aldı. Ben olsam almazdım ama 1 puan almakla 0 puan almak arasında bir fark görmüyor ona da bir şey diyemem. Hocanın takımı maça hazırlaması ile ilgili olarak futbol bilgim dahilinde eleştireceğim pek fazla bir şey yok. 85.dakikaya kadar rakibe pozisyon vermemişiz bu olumlu .Rakibi kendi sahasına hapis etmişiz bu da olumlu . Dönen topları hemen kazanmışız bu da olumlu. Yine 1.58 xg lik pozisyon üretmişiz herkes pozisyonumuz yok falan diyor da maçın özetine tekrar baktım. İlk yarı 2 tane ljajic dışarı attığı top var. İkinci yarı ljajic yine dağa taşa vurduğu top var. Roconun kornerden sol ayağı ile dışarı vurduğu top var. Ljajicin rakipten dönen kafa topu var. Elnenynin yine altı pastan pozisyonu var. Neyse bu tartışmaya girmek yersiz. Bilimsel olan istatistikleri bile kabul etmiyorsunuz o zaman ortaya herkesin kabul edeceği bir şey koyun onu referans alalım. Bilimsel verinin kabul edilebilirliği subjektif olacaksa bilim ve bilimsel veri neden var ? Matematik neden var ? Kapatalım o zaman forumu . Futbolda tek istatistiğe inanıyorum o da gol diyorsanız da ben de size skora göre yorum yapıyorsunuz dediğimde alınmayacaksınız. Ortaya bilimsel veri koyacaksınız. Skora göre yorumu herkes yapar.

Abi hoca bile üretememişiz demiş sen hala üretmişiz falan diyosun. Malatya en geriye çekilmiş bırakta 1.58 olsun.
Ayrıca bu veriler fasa füso oluyor bazen ben o ruhsuzluğu o gol atamayacağımızı hissetim. Yani belliydi gol atamayacağımız.

[Sir Alex Ferguson]

Yönetim kurulu üyemiz ile video gelmiş.

[emre_1978]

Benim sahada gördüğüm, takım birinci ve ikinci bölgede maç hiç bitmeyecekmiş gibi paslaşıyor ve işin kötüsü bunlar ileri uç çalışılmış bir hucüm yerleşimini alsın diye değil, top bir şekilde üçüncü bölgeye geldiğinde ise amatöre bağlıyoruz.

Takım birazdan gol atacak hissini hiç vermiyor bana.

Zamanla düzelir düzelmez bilmiyorum, iki rakibinin de puan kaybettiği haftada kendi sahanda bir anadolu takımına karşı bu kadar pozisyon fakiri bir maç benim modumu da ümitlerimi de aşağı çekiyor.

[mrred]

Abi hoca bile üretememişiz demiş sen hala üretmişiz falan diyosun. Malatya en geriye çekilmiş bırakta 1.58 olsun.
Ayrıca bu veriler fasa füso oluyor bazen ben o ruhsuzluğu o gol atamayacağımızı hissetim. Yani belliydi gol atamayacağımız.

Geri falan çekilmedi kaptığı toplarla atak yapmaya çalıştı fakat iyi baskı kurduğumuz için hızlı hücumlarına müsaade etmedik. Malatya geçiş hücumu yapan bir takım kaptığı toplarla hızlı kanat oyuncuları ile hücuma çıkacak bu çok belli zaten bunu 85 dakika yaptırmamak önemli. Hocanın eleştirilecek tek bir yanı var geçen hafta kasımpaşa 10 kişi idi ve 80 dakika 10 kişi oynadı. Kasımpaşa 10 kişi iken orta sahayı boşaltabilirsin elneny çıkabilir fakat malatya geçiş hücumunu bu kadar iyi uygulayan bir takımken bu riski göze almak çok gereksiz. Bedelini ödedi bazen kaybederken bir şeyler kazanırsın o kapasitede bir hoca hatasını anlamıştır merak etmeyin.

[mrred]

Maçın sadece %14 lük bölümünde beşiktaşın 1.bölgesinde top gezinmiş geri kalan %86 ise orta saha ve malatyanın sahasında geçmiş. Kendi sahamızda paslaştık eleştirisine de katılmıyorum.

[Sir Alex Ferguson]

Yönetim kurulu üyemiz ile video gelmiş.

Akademide az çok ne yapıldığını kısa orta ve uzun vadede neler düşünüldüğü hakkında bilgiler almak için zamanınız varsa izleyin derim.

[Sir Alex Ferguson]

Benim sahada gördüğüm, takım birinci ve ikinci bölgede maç hiç bitmeyecekmiş gibi paslaşıyor ve işin kötüsü bunlar ileri uç çalışılmış bir hucüm yerleşimini alsın diye değil, top bir şekilde üçüncü bölgeye geldiğinde ise amatöre bağlıyoruz.

Takım birazdan gol atacak hissini hiç vermiyor bana.

Zamanla düzelir düzelmez bilmiyorum, iki rakibinin de puan kaybettiği haftada kendi sahanda bir anadolu takımına karşı bu kadar pozisyon fakiri bir maç benim modumu da ümitlerimi de aşağı çekiyor.

Oyuncular çok durağan geliyor bana. Gol atıp kazanamayacağız ya da zorlanacağız hissiyatını bu sene çok aldım.

[mrred]

hesaplamayı savunmayacağım, ancak maçta üç topumuz direkten dönse, penaltı çalınsa dışarı atsak kimse beklentisini kaleyi bulan şut üzerinden yapmazdı. ayrıca rakip kendi kalesine gol attığında kaleyi bulan şutun olmadan da maçı kazanabilirsin.

Gol beklentisi istatistiğinde topun kaleye isabetinin bir önemi emin değilim ama sanırım yok. Önemli olan o bölgeden o açıdan daha önce yapılmış olan vuruşların ne kadarı gol olmuş ne kadarı gol olmamış ona göre bir istatistik belirleniyor. Dünya üzerindeki bütün şutları incelememişlerdir böyle bir şeyi iddia etmek mantıksız olur. Fakat alt liglerde dahil dünyadaki bütün liglerden bir havuz yapmışlar o havuza da 300 tane şut koymuşlar o şutlara göre istatistik yapmışlar o kısmını ben de bilmiyorum sadece tahminimi söylüyorum. Merak eden varsa googleden bakabilir.

[mrred]

Ljajicin oyuncu özelliği topu aşırı sevmesi ve çevre kontrolünün düşük olması. Bu oyuncunun defosu fakat bu değiştirilemez bir özellik değil. Topla çok yetenekli falan topu ayağında tutması gereken zamanları iyi seçmesi gerekiyor . Topu ayağına almadan önce çevre kontrolü bence gayet başarılı fakat topu ayağına aldıktan sonra çevresini çok kontrol etmiyor ve kötü kararlar veriyor. Diabye atmadığı 2 ara pası var. Pas vermesi gerekirken şut çektiği 2 pozisyon var. Oyunu hızlandırması gerekirken ayağında tutuğu bir sürü pozisyon var. Bunun dışında geçen maçlara göre fizik kalitesini beğendim. Bu maç özelinde en beğendiğim oyuncu Vidaydı. Rakibini hiç döndürmedi hızlı hücumları hemen anında orda kesti. Geçen maç ne kadar kötüyse bu maç o kadar iyiydi. Hafta arası kulağı çekilmiş ve maça çok iyi konsantre olmuş. Bu özelliği varken her maç sahaya koyması şart. Her maç konsantre olmak zorunda dalgalanma olmamalı

[Onur Küçük]

Hesabın nasıl yapıldığını anlatmıştım bir daha anlatayım. Mesela roconun o sol ayağı ile kaçırdığı topta o bölgeden daha önce yapılan vuruşların ne kadarı gol olmuş 300 tane şut esas alınarak bir istatistik çıkarılıyor. Roconun oradan vurduğu top gibi tam o bölgeden daha önceki yıllarda yapılmış 300 tane vuruşun kaç tanesi gol olmuş onlar çıkarılıyor . O çıkarımdan o pozisyonda gol olma olasılığı hesaplanıyor ve XG skoru ortaya çıkıyor. Elinde daha iyi bir hesaplama yöntemi varsa ya da biliyorsan senden dinleyelim. Sonuçta xg de Allah'ın ayeti değil. Elbette daha iyi bir hesaplama çıkarsa o yöntem kullanılır ama şu an eldeki en iyi hesaplama yöntemi bu.

Gökhan Töre bize gelmeden önce kariyerinde golü olmayan bir kanat oyuncusuydu. Bize geldi goller atmaya başladı. Geçmiş istatistiklerine göre Töre'nin bizdeyken gol atmaması lazımdı. 1-2 tane attı tesadüf diyelim. Peki daha fazlasını nasıl açıklıyor geçmiş istatistikleri? Oyuncular da şartlar da değişkendir, sadece geçmişe bakarak kesin veya kesine yakın çıkarımlar yapılmaz. Bu şuna benziyor: Elinde bir madde var ve sen o maddenin sıcaklığını ölçüyorsun. Madde atom, molekül gibi taneciklerden oluşuyor ve bu taneciklerin sayısı o kadar çok ki sen teker teker hepsinin kinetik enerjisini ölçemezsin.  Bunun yerine sıcaklığı yani parçacıkların ortalama kinetik enerjisini söylüyorsun. Ortalama kinetik enerjiden yola çıkarak o maddedeki belli bir taneciğin kinetik enerjisi kesin budur diyemeyiz. Parçacıkların birçoğu ortalama kinetik enerji civarında ama hepsi için bu kesin değildir. Bazıları az bazıları da çok sapar ortalamadan. Kesinlik için o parçacığın enerjisini ölçmen gerekir.

Bu gol beklentisi istatistiği de böyle bir şey. Ortalamalardan yola çıkarak bir tahmin yapıyor ve bazen tahminlerden aşırı sapma gösteriyor. Örneğin kaleyi bulan 1 şutun varsa senin gol beklentin maksimum 1 olabilir. 1'i aşmışsa bu ortalamadan çok sapma olduğunun ispatıdır. Ne yapmak gerekir diyorsan geçmişe, genele değil maça özel bakman gerekir yukarıda verdiğim örnekte olduğu gibi.