Beşiktaş Futbol Takımı 2020/21 Sezonu
×
Beşiktaş Futbol Takımı 2020/21 Sezonu

Beşiktaş Forum|Beşiktaş Futbol Takımı 2020/21 Sezonu Beşiktaş'ın 2020/21 sezonuna ait lig ve kupa mücadelesi bu başlık altında konuşulacaktır. Üyeler transfer konusu hariç Beşiktaş ile

0 Üye ve 139 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Beşiktaş Futbol Takımı 2020/21 Sezonu  [Okunma sayısı 1159114 defa] Beşiktaş Futbol Takımı 2020/21 Sezonu
Anket
Beşiktaş ligi kaç puanla tamamlar?
95+
10 [%8.5]
86-95 arası
48 [%41]
76-85 arası
42 [%35.9]
65-75 arası
9 [%7.7]
65-
8 [%6.8]

Toplam Oy Verenler: 117

Çevrimiçi Özgür Gültekin

Josef'in yanına eklenecek defansif bir adam, febelilerin isyan ettiği Josef-Topal formasyonu gibi olur.
Bu nedenle Josef-Atiba' lı bir formasyon kesinlikle olmamalı.

Çevrimiçi MUSTAFA_

Josef'in yanına eklenecek defansif bir adam, febelilerin isyan ettiği Josef-Topal formasyonu gibi olur.
Bu nedenle Josef-Atiba' lı bir formasyon kesinlikle olmamalı.
Denkleme Josef girerse Atiba çıkar zaten. Yoksa orta saha çok defansif olur. Çok övülen orta sahamızın nasıl planlama hattası olduğunu sezon boyunca göreceğiz. Bize skorer kanatlar lazım. Yoksa bu orta saha bize tek başına maç kazandıramaz.

Beşiktaş Tarihi
Asıl aşık biziz mecnunun sadece adı var...
★★★

Çevrimiçi Samet Demir

Denkleme Josef girerse Atiba çıkar zaten. Yoksa orta saha çok defansif olur. Çok övülen orta sahamızın nasıl planlama hattası olduğunu sezon boyunca göreceğiz. Bize skorer kanatlar lazım. Yoksa bu orta saha bize tek başına maç kazandıramaz.
Bence josef-oguzhan-ljajic
Ya da josef-dorukhan-ljajic

Güzel bir tandem olur. Fakat bize çok iyi bir sol kanat ve forvet yine şart.

 
Beşiktaş'lı olmak yolda Beşiktaş formalı birini görünce kardeşinmiş gibi gülümsemektir...

Çevrimiçi Özgür Gültekin

Bence josef-oguzhan-ljajic
Ya da josef-dorukhan-ljajic

Güzel bir tandem olur. Fakat bize çok iyi bir sol kanat ve forvet yine şart.

 

Fazla ütopik olacak ama,

Josef tek ön libero
Sağ iç Dorukhan
Sol iç Ljajic
Orta ikili Mensah ve Ozzie

ya herru ya merru formasyonu.

Çevrimiçi Samet Demir



Fazla ütopik olacak ama,

Josef tek ön libero
Sağ iç Dorukhan
Sol iç Ljajic
Orta ikili Mensah ve Ozzie

ya herru ya merru formasyonu.

Abi gol yükünü kim çekecek o zaman. Yine sıkıntı bence.
Sol iç mensah, orta ikili ljajic ve hasic ya da alınacak yeni transfer ile daha iyi olabilir.

 

Beşiktaş'lı olmak yolda Beşiktaş formalı birini görünce kardeşinmiş gibi gülümsemektir...

Çevrimdışı Erman1903

Denkleme Josef girerse Atiba çıkar zaten. Yoksa orta saha çok defansif olur. Çok övülen orta sahamızın nasıl planlama hattası olduğunu sezon boyunca göreceğiz. Bize skorer kanatlar lazım. Yoksa bu orta saha bize tek başına maç kazandıramaz.

Bana göre Atiba Mensah'dan daha iyi 8 de hadi neyse 😁. Geçen sezon penaltıları çıkardığın zaman maç başı gol oranı Mensah'ın 3 katına mi ne denk geliyordu. Yine pozisyonları gole çevirme de benzer. Bir de bunlar Mensah beyin kontra takımındaki degerleri.

Nereden bulduk bu ortasaha Enkudusunu bilmem. 

Çevrimiçi underworld

As kanatlar 10 gol 10 asist denkleminde olmadığı sürece bütün planlama hava.

Çevrimiçi MUSTAFA_

Bana göre Atiba Mensah'dan daha iyi 8 de hadi neyse 😁. Geçen sezon penaltıları çıkardığın zaman maç başı gol oranı Mensah'ın 3 katına mi ne denk geliyordu. Yine pozisyonları gole çevirme de benzer. Bir de bunlar Mensah beyin kontra takımındaki degerleri.

Nereden bulduk bu ortasaha Enkudusunu bilmem.
Sergen hocanın başarılı olmasını istiyorum ama başarısızlık halinde Mensah ve diğer seçimleriyle başarısızlık Sergen hocaya ve scout kardeşine yazar.

Beşiktaş Tarihi
Asıl aşık biziz mecnunun sadece adı var...
★★★

Çevrimdışı Erman1903

Sergen hocanın başarılı olmasını istiyorum ama başarısızlık halinde Mensah ve diğer seçimleriyle başarısızlık Sergen hocaya ve scout kardeşine yazar.

Kim ister ki başarısız olmasını. Anca Avcısporlu tek tük insan kaldıysa onlar olabilir.

Ben Sergen'in büyük hayranıydım futbolculuk döneminde, geçen sene Avcı giderken de ilaç olacağını söylüyordum. Bana göre çok az hoca onun topladığı puana yaklaşabilir, takımı içinde olduğu psikolojik çöküşten kurtarabilirdi.

Açıkçası planlama ve oyuncu tercihleri baya yanlış duruyor. Ama yukarıdakiler aşağıdakilerden sorumludur. Adamın işi takım çalıştırmak, oyuncu bulmak değil. Hiçbir hocaya bu tarz bir yük yüklenmemeli. Sen hocanın isteğine göre bilimsel bir çalışma yapar bulduklarin arasından seçtirirsin. Hem iş yükü, hem sorumluluğu hocana yıkmaz rahat eder, ettirirsin.

Bu kafayla giden yönetim anca bir Klopp bulursa başarılı olur, Zidane bile kurtarmaz yani. Böyle yaparak Sergen gibi bir değeri de kaybedersin, başarısız olursa bir daha senelerce gelemez Beşiktaş'ın başına.

Çevrimiçi MUSTAFA_

Kim ister ki başarısız olmasını. Anca Avcısporlu tek tük insan kaldıysa onlar olabilir.

Ben Sergen'in büyük hayranıydım futbolculuk döneminde, geçen sene Avcı giderken de ilaç olacağını söylüyordum. Bana göre çok az hoca onun topladığı puana yaklaşabilir, takımı içinde olduğu psikolojik çöküşten kurtarabilirdi.

Açıkçası planlama ve oyuncu tercihleri baya yanlış duruyor. Ama yukarıdakiler aşağıdakilerden sorumludur. Adamın işi takım çalıştırmak, oyuncu bulmak değil. Hiçbir hocaya bu tarz bir yük yüklenmemeli. Sen hocanın isteğine göre bilimsel bir çalışma yapar bulduklarin arasından seçtirirsin. Hem iş yükü, hem sorumluluğu hocana yıkmaz rahat eder, ettirirsin.

Bu kafayla giden yönetim anca bir Klopp bulursa başarılı olur, Zidane bile kurtarmaz yani. Böyle yaparak Sergen gibi bir değeri de kaybedersin, başarısız olursa bir daha senelerce gelemez Beşiktaş'ın başına.
İşte bundan dolayı yönetimin her hatasında iki kat sinirleniyorum. Sadece kendilerine zarar verseler neyse diyeceğim. Seçime gitsek mevcut yönetim net kaybeder ama yönetim kadrosunda ciddi revizyon lazım. Umarım yanlışlıkla da olsa düzgün bir şeyler yaparlar artık.

Beşiktaş Tarihi
Asıl aşık biziz mecnunun sadece adı var...
★★★

Çevrimdışı bjk4ever

Galatasaray 2 haftadir ligin ustunde bir futbol oynuyor. Bunu yaparken orta sahasinda orijinal onlibero olmayan Taylan, orijin olarak 10 numara olan Belhanda ve orijin olarak kanat forvet olan Emre Kilinc'la yapiyor. Kanatlarda ve forvette de eli belinde dolasan Arda, Feghouli ve Falcao var.
Boyle bir oyunla maclarda ofansif oynayip fisi cekip kazaniyorlar.

Biz hala Josef-Atiba yapma derdindeyiz. Bu ligin modern futbolla falan alakasi yok. Neden bizim taraftarimiz ve teknik ekiplerimiz taktiksel olarak bu kadar bilgisiz bilmiyorum.
Ama bu gayet ortada olan birsey. Ligimizin belirli sifreleri var buyuk takim olarak:

1 Ileride cogalabilmek. Cift forvet oynamiyorsan ceza sahasina kosu yapacak orta saha ve forvet sayisini en az 2, mumkunse 3'te tutmak.
2 Duran top kullanimi.
3 Aman Ali Riza bey tadimiz bozulmasin seklinde Anadolu takimlarina karsi rolantide baslayip 60 dakikayi cope atmak yerine ilk dakikadan itibaren ofansif oynayip maci erken koparmak. Ve 1-0'dan sonra ezik ezik geri cekilmek yerine saldirip 2'yi 3'u bulacak mental guce sahip olmak.
4 Mac sikistiginda forvet sayisini arttirip, gerekirse stoperleri ileri gonderip uzun top oynamak. Ozellikle Basaksehir bunu iyi yapti gecen sene. Fatih Terim de takimlarina bol bol yaptiriyor.
5 Bunlara ek olarak, sinameki, ne idugu belirsiz 6 numaralar yerine sert, tek basina orta alani idare edecek gercek bir 6 numarayla oynamak.

Ligimizin sifreleri bu. Biz hala Atiba gibi ne tek basina 6 olacak kadar atletik/sert, ne de ofansta verimli olabilen sinameki oyuncularla zamanimizi harciyoruz. Elimizde kendi pozisyonunu yaratamayan, ama ceza alaninda etkili Larin, Guven ve Umut varken 1 kere cift forvet oynamayi akil etmiyoruz, surekli santrforu yalniz birakiyoruz. Lens, Boyd, N'Koudou gibi mac basina ceza alanina tas catlasa 2-3 kere anca giren, muthis bir sezon gecirse bile 5 gol anca atabilen oyunculari hala israrlia 4-3-3'te oynatiyoruz.
Ilk once cesur olacaksin. Modern futbol, tiki-taka vs birak ligin gerceklerine gore bir takim kuracaksin.
Caner modern futbola ne kadar ters olsa da bizim ligimiz icin bulunmaz nimet mesela.

Besiktas ilk 11'inde Atiba oldugu surece baskin, Anadolu takimlarini rahat yenen bir futbol oynayamaz. Cunku ne tek basina 6 numara oynayacak kadar atletik bir oyuncu, ne de yaninda bir 6 varken 8 rolunu iyi bir bicimde dolduracak kadar ofansif bir oyuncu. Hayatinda kaleye 10 metreden daha uzak bir pozisyonda sut atarak gol atmamistir, hatta oyle bir sut cekmis mi emin degilim. Dripling, calim yetenegi 0. Duran toplar haric hucumda tamamen 0. Pas menzili dusuk.
8 numara dedigin Belhanda, Emre Kilinc gibi olur. Sen 8 numarada Atiba'yi oynatirsan Antalyaspor'a karsi 2 gol atmak icin kivranirsin iste.

O yuzden Josef transferi beni sevindiriyor, cunku sonunda bu takimin el freni olan Atiba'yi takimdan kesip tek basina orta sahayi toplayacak bir 6 ve ofansta etkili olabilecek Dorukhan, Mensah, Oguzhan, Ljajic gibi oyunculari oynatmak sansi dogdu. Umarim Josef-Atiba yaparak bu takimi iyice Anadolu takimina cevirip yeni bir Topal-Josef, Veli-Atiba faciasi yaratmayiz.
Ama Besiktas'in antrenorleri taktiksel olarak en dusuk seviyenin en dusuk noktasinda. Yeni formasyon denemeyen, oyuncu tercihlerinde cesur davranmayan, oyun planinda cesur davranmayan, 60 dakikayi cope atmayi gelenek haline getirmis adamlar oluyor maalesef. Sergen de su ana kadar oynattigi oyunla tamamen farksiz. Kanatlari gol anlaminda bu kadar kisir ve verimsiz bir takim 1 Allah'in macina bile cift forvetle cikmamissa bana teknik ekip falan demeyin. Orada bostan korkulugu gibi dikilen, takima 0 faydasi olan adamlar o kadar.

Çevrimdışı Erman1903

İşte bundan dolayı yönetimin her hatasında iki kat sinirleniyorum. Sadece kendilerine zarar verseler neyse diyeceğim. Seçime gitsek mevcut yönetim net kaybeder ama yönetim kadrosunda ciddi revizyon lazım. Umarım yanlışlıkla da olsa düzgün bir şeyler yaparlar artık.

Şimdi yeni bir yönetim gelse de işler ne kadar farklı olur bilemiyorum. Kulüp olarak bu kafayla gitmeye devam edersek elimizde bir tane bile değerimiz kalmayacak.

Çevrimdışı bjk4ever

Bana göre Atiba Mensah'dan daha iyi 8 de hadi neyse 😁. Geçen sezon penaltıları çıkardığın zaman maç başı gol oranı Mensah'ın 3 katına mi ne denk geliyordu. Yine pozisyonları gole çevirme de benzer. Bir de bunlar Mensah beyin kontra takımındaki degerleri.

Nereden bulduk bu ortasaha Enkudusunu bilmem.


Keske Mensah'in istatistiklerini isine geldigi gibi yorumlarken Atiba'nin istatistigini de o sekilde yorumlasaydin.
Atiba gecen sene 30 macta 6 gol 6 asist yapmis.
Gollere bakarsak:

Gaziantep (duran top)
Kayserispor (akan oyun)
Fenerbahce (duran top)
Genclerbirligi (duran top, 9 kisi kalmis rakibe karsi)
Kayserispor (akan oyun)
Genclerbirligi (penalti)

Gollerin 4'u duran top, 2'si akan oyun.

Asistlere bakarsak:

Genclerbirligi (3 asistin tamami 9 kisilik rakibe karsi)
Rizespor (akan oyun)
Ankaragucu (penalti yaptirmis)
Denizlispor (duran top asirtma)

Yani asistlerin 2 haric tamami 9 kisilik rakibe veya duran toptan yapilmis.

Yani Atiba anca 9 kisilik takima karsi bombos alan bulunca ya da duran toplardan istatistik yapmis.
Ustelik koca sezon 8 numarada oynamasina ragmen. Ve hala bu adama tapiyoruz.
Adamin profesyonelligine, istegine vs lafim yok. Ama bir adam sirf yasli ve cabaliyor diye ilah yapilmaz.
Adam sahada zarar veriyor. Onun yuzunden tek 6'yla oynayamiyoruz, illa yanina bir adam daha koymak durumunda kaliyoruz.
Yanina bir adam koyunca kendisi hucumda 0 oldugu icin tikaniyoruz. Besiktas'in 4 senedir ana sorunu bu.
Besiktas taraftarinin Atiba'yi ilahlastirmayi birakmasi lazim. Atiba iyidir, hostur, ama teknik olarak bitiktir artik. Takima zarar veriyordur.
Yedekte takilsin, skoru aldigimiz, rolantiye gectigimiz maclarda oyuna girsin, kendi temposunda yan pas yapsin, oyunu sogutsun.
Ama ben antrenor olsak hicbir macta Atiba'yi ilk 11'de baslatmam.
Koyarim 6 numaraya Josef'i, 8 numaraya da ofansif olarak birseyler katabilecek oyunculari. Bakarim keyfime.

Çevrimdışı mellfred

aynını haftalar öncesinde yazmıştım. bir de ljayic'i satmaya çalışıyorlar sanırım
atiba josef mensah ortasahası sabaha kadar oynasa asist üretemez
üstüne beklerde nskala-necip ile komedi ataklar izleriz

Çevrimdışı mellfred

yayıncının online sayfasından maçın özetine bakıyor musunuz ?
bir bakın derim
3,5dakikalık özetin yarısında üst üste  boyd'un  yaptığı 3 faülü koymuşlar
özetin yarısında beşiktaşın faülleri var
biz birbirimizi yiyelim camiacak, kulüp efsanleri yöneticileri utandırmaya çalışsın aklınca, elalem malı geçiriyor üsküdardan

Çevrimiçi MUSTAFA_

yayıncının online sayfasından maçın özetine bakıyor musunuz ?
bir bakın derim
3,5dakikalık özetin yarısında üst üste  boyd'un  yaptığı 3 faülü koymuşlar
özetin yarısında beşiktaşın faülleri var
biz birbirimizi yiyelim camiacak, kulüp efsanleri yöneticileri utandırmaya çalışsın aklınca, elalem malı geçiriyor üsküdardan
O departmanda renkliler çalışıyor. Beşiktaş yönetimi kendi işlerini tamamlayamıyor ki oralara el atsın. Ben bu kadar iş yapma konusunda dağılmış bir yönetici topluluğu görmedim.

Beşiktaş Tarihi
Asıl aşık biziz mecnunun sadece adı var...
★★★

Çevrimiçi MUSTAFA_


Beşiktaş Tarihi
Asıl aşık biziz mecnunun sadece adı var...
★★★

Çevrimdışı mayguntr

Galatasaray 2 haftadir ligin ustunde bir futbol oynuyor. Bunu yaparken orta sahasinda orijinal onlibero olmayan Taylan, orijin olarak 10 numara olan Belhanda ve orijin olarak kanat forvet olan Emre Kilinc'la yapiyor. Kanatlarda ve forvette de eli belinde dolasan Arda, Feghouli ve Falcao var.
Boyle bir oyunla maclarda ofansif oynayip fisi cekip kazaniyorlar.

Biz hala Josef-Atiba yapma derdindeyiz. Bu ligin modern futbolla falan alakasi yok. Neden bizim taraftarimiz ve teknik ekiplerimiz taktiksel olarak bu kadar bilgisiz bilmiyorum.
Ama bu gayet ortada olan birsey. Ligimizin belirli sifreleri var buyuk takim olarak:

1 Ileride cogalabilmek. Cift forvet oynamiyorsan ceza sahasina kosu yapacak orta saha ve forvet sayisini en az 2, mumkunse 3'te tutmak.
2 Duran top kullanimi.
3 Aman Ali Riza bey tadimiz bozulmasin seklinde Anadolu takimlarina karsi rolantide baslayip 60 dakikayi cope atmak yerine ilk dakikadan itibaren ofansif oynayip maci erken koparmak. Ve 1-0'dan sonra ezik ezik geri cekilmek yerine saldirip 2'yi 3'u bulacak mental guce sahip olmak.
4 Mac sikistiginda forvet sayisini arttirip, gerekirse stoperleri ileri gonderip uzun top oynamak. Ozellikle Basaksehir bunu iyi yapti gecen sene. Fatih Terim de takimlarina bol bol yaptiriyor.
5 Bunlara ek olarak, sinameki, ne idugu belirsiz 6 numaralar yerine sert, tek basina orta alani idare edecek gercek bir 6 numarayla oynamak.

Ligimizin sifreleri bu. Biz hala Atiba gibi ne tek basina 6 olacak kadar atletik/sert, ne de ofansta verimli olabilen sinameki oyuncularla zamanimizi harciyoruz. Elimizde kendi pozisyonunu yaratamayan, ama ceza alaninda etkili Larin, Guven ve Umut varken 1 kere cift forvet oynamayi akil etmiyoruz, surekli santrforu yalniz birakiyoruz. Lens, Boyd, N'Koudou gibi mac basina ceza alanina tas catlasa 2-3 kere anca giren, muthis bir sezon gecirse bile 5 gol anca atabilen oyunculari hala israrlia 4-3-3'te oynatiyoruz.
Ilk once cesur olacaksin. Modern futbol, tiki-taka vs birak ligin gerceklerine gore bir takim kuracaksin.
Caner modern futbola ne kadar ters olsa da bizim ligimiz icin bulunmaz nimet mesela.

Besiktas ilk 11'inde Atiba oldugu surece baskin, Anadolu takimlarini rahat yenen bir futbol oynayamaz. Cunku ne tek basina 6 numara oynayacak kadar atletik bir oyuncu, ne de yaninda bir 6 varken 8 rolunu iyi bir bicimde dolduracak kadar ofansif bir oyuncu. Hayatinda kaleye 10 metreden daha uzak bir pozisyonda sut atarak gol atmamistir, hatta oyle bir sut cekmis mi emin degilim. Dripling, calim yetenegi 0. Duran toplar haric hucumda tamamen 0. Pas menzili dusuk.
8 numara dedigin Belhanda, Emre Kilinc gibi olur. Sen 8 numarada Atiba'yi oynatirsan Antalyaspor'a karsi 2 gol atmak icin kivranirsin iste.

O yuzden Josef transferi beni sevindiriyor, cunku sonunda bu takimin el freni olan Atiba'yi takimdan kesip tek basina orta sahayi toplayacak bir 6 ve ofansta etkili olabilecek Dorukhan, Mensah, Oguzhan, Ljajic gibi oyunculari oynatmak sansi dogdu. Umarim Josef-Atiba yaparak bu takimi iyice Anadolu takimina cevirip yeni bir Topal-Josef, Veli-Atiba faciasi yaratmayiz.
Ama Besiktas'in antrenorleri taktiksel olarak en dusuk seviyenin en dusuk noktasinda. Yeni formasyon denemeyen, oyuncu tercihlerinde cesur davranmayan, oyun planinda cesur davranmayan, 60 dakikayi cope atmayi gelenek haline getirmis adamlar oluyor maalesef. Sergen de su ana kadar oynattigi oyunla tamamen farksiz. Kanatlari gol anlaminda bu kadar kisir ve verimsiz bir takim 1 Allah'in macina bile cift forvetle cikmamissa bana teknik ekip falan demeyin. Orada bostan korkulugu gibi dikilen, takima 0 faydasi olan adamlar o kadar.

Galatasaray ligin ustunde oynasada oyle ahim sahim bir sey oynamiyor. Ilk hafta 8 ikinci hafta 14. dakikada penalti ile one gectiler. Sonra arkada alan birakan rakiplere karsi etkili oldular. 50-60 dk direnen bir takima karsi zorlanacaklar onlarda o orta sahayla.

Ha bize gelince, yumusak-sert orta saha kavramini cok yanlis anliyoruz. Dorukhan mesela tempo falan yapiyor diye bazen 8'e yaziliyor ama hic bir zaman dorukhanin 8 oldugu kadro anadolu defanslarini acamaz, yaninda cok iyi bir 10 numara olmadigi surece.

Çevrimiçi levitate

Morty, Morty! Hey morty!!! Morty garaj garaja gel Morty
Tezgahın üzerindeyim morty Turşuyu ters çevir Hadi turşuyu çevir morty pişman olmayacaksın çok faydasını göreceksin

Kendimi turşuya dönüştürdüm Morty, bum! Büyük sürpriz! Bir turşu oldum, buna ne diyorsun bakalım? Kendimi turşuya dönüştürdüm!

Çevrimiçi MUSTAFA_

İki gün sonra kahvaltıya çağırırlar. Basın toplantısında ilk soruyu onlar sorar. Bu açıklamayı yapıp taraftarın gazını alıyorlar.

Beşiktaş Tarihi
Asıl aşık biziz mecnunun sadece adı var...
★★★

Çevrimdışı Erman1903

Keske Mensah'in istatistiklerini isine geldigi gibi yorumlarken Atiba'nin istatistigini de o sekilde yorumlasaydin.
Atiba gecen sene 30 macta 6 gol 6 asist yapmis.
Gollere bakarsak:

Gaziantep (duran top)
Kayserispor (akan oyun)
Fenerbahce (duran top)
Genclerbirligi (duran top, 9 kisi kalmis rakibe karsi)
Kayserispor (akan oyun)
Genclerbirligi (penalti)

Gollerin 4'u duran top, 2'si akan oyun.

Asistlere bakarsak:

Genclerbirligi (3 asistin tamami 9 kisilik rakibe karsi)
Rizespor (akan oyun)
Ankaragucu (penalti yaptirmis)
Denizlispor (duran top asirtma)

Yani asistlerin 2 haric tamami 9 kisilik rakibe veya duran toptan yapilmis.

Yani Atiba anca 9 kisilik takima karsi bombos alan bulunca ya da duran toplardan istatistik yapmis.
Ustelik koca sezon 8 numarada oynamasina ragmen. Ve hala bu adama tapiyoruz.
Adamin profesyonelligine, istegine vs lafim yok. Ama bir adam sirf yasli ve cabaliyor diye ilah yapilmaz.
Adam sahada zarar veriyor. Onun yuzunden tek 6'yla oynayamiyoruz, illa yanina bir adam daha koymak durumunda kaliyoruz.
Yanina bir adam koyunca kendisi hucumda 0 oldugu icin tikaniyoruz. Besiktas'in 4 senedir ana sorunu bu.
Besiktas taraftarinin Atiba'yi ilahlastirmayi birakmasi lazim. Atiba iyidir, hostur, ama teknik olarak bitiktir artik. Takima zarar veriyordur.
Yedekte takilsin, skoru aldigimiz, rolantiye gectigimiz maclarda oyuna girsin, kendi temposunda yan pas yapsin, oyunu sogutsun.
Ama ben antrenor olsak hicbir macta Atiba'yi ilk 11'de baslatmam.
Koyarim 6 numaraya Josef'i, 8 numaraya da ofansif olarak birseyler katabilecek oyunculari. Bakarim keyfime.

(...)
Atiba ile Mensah’ın 8 numara performansını karşılaştırmışım. Sen ise Mensah ile ilgili tek bir satır bile yazmamış, konu dışına çıkıp Atiba’nın 6 numara performansına kadar girmişin. Demek ki benim bahsettiğim konu hakkında ortaya koyacak yeterli argümanın olmadığı için bu ikisini karşılaştırmak işine gelmemiş ve aslında niyetin Atiba’nın 6 numara performansını eleştirmekmiş, öyle mi?

Asıl Konuya senin için açıklık getireyim

1)   Akan veya duran oyun fark etmez. Duran top sahadaki tüm oyuncuların içinde bulunduğu bir pozisyon, penaltı ise rakip takıma kesilen en büyük ceza, neredeyse bedavadan goldür. Rakip isterse 8 kişi olsun, bu ikisini bir tutuyorsan benimle futbol konuşamazsın.
2)   Mensah bir ofansif merkez ortasaha, Atiba ise aslen 6 numara oyuncusudur. Atiba’nın geçen sene oynadığı pozisyon Merkez 8, rolü destektir. Bu tarz oyunculardan çok fazla gol/asist beklenmez. Buna ragmen kendine uygun taktikle - ofansif rolle oynayan penaltıcı Mensah’dan daha fazla pozisyon golü atmış, attırmıştır.
3)   Atiba bu sezon antrenmanlara son katılan oyuncu olmasına ve 6 numara oynamasına rağmen 2 tane asist yapmıştır, hem de öyle Mensah gibi para yapsın diye korner, freekick kullandırılan bir oyuncu değildir. Paşa Mensah ise yine penaltıdan gol bulmuştur.
4)   Atiba geçen sezon 8 numarada saygı duyulacak bir performans göstermiş, taraflı tarafsız herkesin beğenisini kazanmıştır, 6 numara için eski kondisyona sahip olmasa da hazırlık maçında Mensah çıktıktan sonra onun yerine geçmiş ve çok daha faydalı iş yapmıştır.
5)   Mensah bize geldiği günden beri 1 maç bile kendi bölgesinde adam gibi oynamamıştır. Benim gözümde küçük takımların amatör eğlencesidir. Büyük takımlarda iş yapamaz. Geleceğine dair haberler çıktığından beri durduğum yer bellidir.

Bu maddeler ışığında rolü gözetmeksizin bakıldığında Beşiktaş’ta 8 numarada Atiba>Mensah’dır. Benim yorumum ise destek rolünde oynaması halinde bile Mensah’dan daha fazla skor yapacağı, yaptıracağıdır. (Elbette penaltı hariç) Hatta abartayım biraz, Mensah yerine sen oynayacaksın desen onu futbola küstürür. Adaletli bir teknik direktör yönetiminde onu kulubeye hapseder.

Son olarak şu Josef’i tek bırakır önüne iki tane ofansif adam koyar keyfime bakarım bölümüne gelelim.
1)   4-1-4-1 taktiğinde Josef gibi klasik 6 numaralar pek tercih edilmez.
2)   4-1-4-1 taktiğinde 1 ofansif merkez, 1 pasör ve defansı kuvvetli merkez 8 oyuncusu ya da iki adet çift yönlü box to box oyuncu kullanılması idealdir.

Senin mantığında dengesiz orta saha dizen takımlar denk rakiplere karşı işlerini şansa bırakır veya form üstünlüğüyle maç kazanırlar. Genelde becerdikleri rakiplerini keyiflendirmek olur.

Çevrimdışı bjk4ever

Galatasaray ligin ustunde oynasada oyle ahim sahim bir sey oynamiyor. Ilk hafta 8 ikinci hafta 14. dakikada penalti ile one gectiler. Sonra arkada alan birakan rakiplere karsi etkili oldular. 50-60 dk direnen bir takima karsi zorlanacaklar onlarda o orta sahayla.

Ha bize gelince, yumusak-sert orta saha kavramini cok yanlis anliyoruz. Dorukhan mesela tempo falan yapiyor diye bazen 8'e yaziliyor ama hic bir zaman dorukhanin 8 oldugu kadro anadolu defanslarini acamaz, yaninda cok iyi bir 10 numara olmadigi surece.

Galatasaray gayet ligin ustunde tempolu bir oyun oynuyor. Antep macindaki goller veya dun attiklari 2. gol gibi birakin golu, bizim atak girisimimiz bile yok.
Trabzon macinda Boyd'un golune kadar birakin pozisyonu, atagimiz bile yok. Hadi o macin gunahi olmaz, kabul ettim.
Biz de Antalya macinda GS gibi erken gol bulduk, golden sonraki oyun ayni mi? Onlar daha fazla gol icin saldirdilar ve buldular, biz ise Anadolu gibi takimi rolantiye aldik.
Kotusu, kontra-atak'la da etkili olamadik. Sen rolantiye alirsan karma seni gelir bulur yersin golu. Yemesek bile 3 puanla kendimizi kandiririz, sonraki maclarda ucar gider o puanlar.
Besiktas veya herhangi bir buyuk takim kendisinden butce ve kalite olarak kat kat dusuk takimlara karsi 1-0'a yatmaz 20. dakikada golu bulduktan sonra, saldirip maci kopartir.
Bu zihniyetle basarili olamayiz, soylemek istedigim bu. Kadro kalitesinden bagimsiz bu. Ha, GS ne kadar gidecek gorecegiz. Onlarin kadrosu bizim kadromuzdan 1 tik ustun, ama onlarda da Feghouli, Belhanda, stoperler gibi yerine koyamayacagi adamlar var. Ama oyun ve zihniyet olarka bizden birkac gomlek ustteler su anda ve bunun 1-2 transferle kapanacagini hic sanmam.

Çevrimdışı bjk4ever

(...)
Atiba ile Mensah’ın 8 numara performansını karşılaştırmışım. Sen ise Mensah ile ilgili tek bir satır bile yazmamış, konu dışına çıkıp Atiba’nın 6 numara performansına kadar girmişin. Demek ki benim bahsettiğim konu hakkında ortaya koyacak yeterli argümanın olmadığı için bu ikisini karşılaştırmak işine gelmemiş ve aslında niyetin Atiba’nın 6 numara performansını eleştirmekmiş, öyle mi?

Asıl Konuya senin için açıklık getireyim

1)   Akan veya duran oyun fark etmez. Duran top sahadaki tüm oyuncuların içinde bulunduğu bir pozisyon, penaltı ise rakip takıma kesilen en büyük ceza, neredeyse bedavadan goldür. Rakip isterse 8 kişi olsun, bu ikisini bir tutuyorsan benimle futbol konuşamazsın.
2)   Mensah bir ofansif merkez ortasaha, Atiba ise aslen 6 numara oyuncusudur. Atiba’nın geçen sene oynadığı pozisyon Merkez 8, rolü destektir. Bu tarz oyunculardan çok fazla gol/asist beklenmez. Buna ragmen kendine uygun taktikle - ofansif rolle oynayan penaltıcı Mensah’dan daha fazla pozisyon golü atmış, attırmıştır.
3)   Atiba bu sezon antrenmanlara son katılan oyuncu olmasına ve 6 numara oynamasına rağmen 2 tane asist yapmıştır, hem de öyle Mensah gibi para yapsın diye korner, freekick kullandırılan bir oyuncu değildir. Paşa Mensah ise yine penaltıdan gol bulmuştur.
4)   Atiba geçen sezon 8 numarada saygı duyulacak bir performans göstermiş, taraflı tarafsız herkesin beğenisini kazanmıştır, 6 numara için eski kondisyona sahip olmasa da hazırlık maçında Mensah çıktıktan sonra onun yerine geçmiş ve çok daha faydalı iş yapmıştır.
5)   Mensah bize geldiği günden beri 1 maç bile kendi bölgesinde adam gibi oynamamıştır. Benim gözümde küçük takımların amatör eğlencesidir. Büyük takımlarda iş yapamaz. Geleceğine dair haberler çıktığından beri durduğum yer bellidir.

Bu maddeler ışığında rolü gözetmeksizin bakıldığında Beşiktaş’ta 8 numarada Atiba>Mensah’dır. Benim yorumum ise destek rolünde oynaması halinde bile Mensah’dan daha fazla skor yapacağı, yaptıracağıdır. (Elbette penaltı hariç) Hatta abartayım biraz, Mensah yerine sen oynayacaksın desen onu futbola küstürür. Adaletli bir teknik direktör yönetiminde onu kulubeye hapseder.

Son olarak şu Josef’i tek bırakır önüne iki tane ofansif adam koyar keyfime bakarım bölümüne gelelim.
1)   4-1-4-1 taktiğinde Josef gibi klasik 6 numaralar pek tercih edilmez.
2)   4-1-4-1 taktiğinde 1 ofansif merkez, 1 pasör ve defansı kuvvetli merkez 8 oyuncusu ya da iki adet çift yönlü box to box oyuncu kullanılması idealdir.

Senin mantığında dengesiz orta saha dizen takımlar denk rakiplere karşı işlerini şansa bırakır veya form üstünlüğüyle maç kazanırlar. Genelde becerdikleri rakiplerini keyiflendirmek olur.


(...) Ilahlastirma kelimesi hakaret icermez, ki orada cogul kullandim, taraftarin genel kanisina yonelik bir kelime, sana yonelik degil.
(...)
Ikincisi, argumanlari catir catir siraladim, ama cevap gelmedi. Mensah'in penalti gollerini istatistikten saymiyorsan Atiba'nin kornerden attigi golleri de saymamalisin. Onlar 8 numara istatistigi degil. O kornerden golleri Atiba stoper oynarken de, solbek oynarken de atar. 8 numara asisti ve golu bellidir. Duran toplari sayacak kadar onemsiyorsan Mensah'in penalti gollerini de sayarsin. Atiba o korner gollerini sagbekten de atar. Sen kalkip oyun icerisinde hucumda 0 etkili olan bir 8 numarayi sirf duran toptan gol atiyor diye basarili kilarsan asil ben seninle futbol tartismam. 8 numaranin gorevi top tasimak, kilit pas atmak, ceza sahasina kosu yapmak, uzaktan sut cekmek, azami olarak savunma yapmak. Bunlarin hicbirinde Atiba basarili degil. Eskisi kadar savunmada da guclu degil. O yuzden benim gozumde sifir.
Mensah'in da eksikleri var, ama en azindan top tasiyan, adam eksilten, dinamik bir oyuncu. Yeterince istatistigi olmayabilir, pas yetenegi ust duzey olmayabilir, ama onu diger oyuncularla kapatirsin. Atiba'da kapatacak birsey yok, cunku elinde birsey yok.
Sen kalkip gecen sene haric kariyerinde 8 numarada hic denenmemis bir oyuncu'yu Mensah'la kiyarlarsan olmaz. Zaten 8 numaradan gol ve asist beklemiyorum diyorsun, sonra da Atiba Mensah'tan daha iyi istatistik yaptigi icin daha iyi diyorsun, kendinle 2 cumle icerisinde bile celisiyorsun.

Ayrica 9 kisi kalmis bitik bir rakibe karsi ben o istatistigi saymam. Besiktas senede 1, belki 2 kere 9 kisilik rakibe karsi oynar, o macta patlama yapip diger maclarda hicbirsey yapmayan oyuncuyu ben oyuncudan saymam. Kupa macinda amator takimlara 10 gol atip seneyi 12 golle kapattim diye kendisiyle ovunen forveti alkislamaktan farksiz bu.

4-1-4-1'i istedigin sekilde doldurursun. Orada klasik 6 da kullanirsin, deep lying playmaker da kullanirsin. O sana kalmis birsey. Sirf hakli cikmak icin sacma sapan kaliplar uyduruyorsun. Elinde malzeme ona goreyse senin 6 numara Oguzhan da olur etrafini dogru kurgularsan.
Josef-Oguzhan-Mensah orta sahasi dengesiz falan degildir benim gozumde. Bir tane set defansif 6 numara, 1 tane top tasiyan dinamik 8 numara ve 1 tane pasor oyun kuracak 8 numara var. Uzaktan sut konusunda Oguzhan ve Mensah da fena degil. Bu diziliste tek sikinti ceza sahasina kosu belki, ama ideal orta sahayi kuracak malzeme zaten elimizde yok.



Çevrimdışı mayguntr

Galatasaray gayet ligin ustunde tempolu bir oyun oynuyor. Antep macindaki goller veya dun attiklari 2. gol gibi birakin golu, bizim atak girisimimiz bile yok.
Trabzon macinda Boyd'un golune kadar birakin pozisyonu, atagimiz bile yok. Hadi o macin gunahi olmaz, kabul ettim.
Biz de Antalya macinda GS gibi erken gol bulduk, golden sonraki oyun ayni mi? Onlar daha fazla gol icin saldirdilar ve buldular, biz ise Anadolu gibi takimi rolantiye aldik.
Kotusu, kontra-atak'la da etkili olamadik. Sen rolantiye alirsan karma seni gelir bulur yersin golu. Yemesek bile 3 puanla kendimizi kandiririz, sonraki maclarda ucar gider o puanlar.
Besiktas veya herhangi bir buyuk takim kendisinden butce ve kalite olarak kat kat dusuk takimlara karsi 1-0'a yatmaz 20. dakikada golu bulduktan sonra, saldirip maci kopartir.
Bu zihniyetle basarili olamayiz, soylemek istedigim bu. Kadro kalitesinden bagimsiz bu. Ha, GS ne kadar gidecek gorecegiz. Onlarin kadrosu bizim kadromuzdan 1 tik ustun, ama onlarda da Feghouli, Belhanda, stoperler gibi yerine koyamayacagi adamlar var. Ama oyun ve zihniyet olarka bizden birkac gomlek ustteler su anda ve bunun 1-2 transferle kapanacagini hic sanmam.

Yok zaten yazdim, ligin ustunde oynuyorlar, yani bi oyunlari var en azindan. Kadro kalite farki ile de birlesince bizden daha iyi olduklari percinlesiyor. Bizim taktik kalitemiz su an orta sira bir anadolu takimindan bile daha kotu, oyun planimiz ne, beklerin, orta sahadaki adamlarin gorevi ne belli degil.

100 bin 200 bin icin pazarlik yapmaya devam etsin baskan, iki uc mactaki puan kaybiyla o puanlar gitti zaten. Aklim almiyor kac aydir sag bek yok, bildigin takimda sag-bek yok. Taktik vs konusmak ne kadar mantikli diye dusunuyorum bazen.

Çevrimdışı Erman1903

(...) Ilahlastirma kelimesi hakaret icermez, ki orada cogul kullandim, taraftarin genel kanisina yonelik bir kelime, sana yonelik degil.
(...)
Ikincisi, argumanlari catir catir siraladim, ama cevap gelmedi. Mensah'in penalti gollerini istatistikten saymiyorsan Atiba'nin kornerden attigi golleri de saymamalisin. Onlar 8 numara istatistigi degil. O kornerden golleri Atiba stoper oynarken de, solbek oynarken de atar. 8 numara asisti ve golu bellidir. Duran toplari sayacak kadar onemsiyorsan Mensah'in penalti gollerini de sayarsin. Atiba o korner gollerini sagbekten de atar. Sen kalkip oyun icerisinde hucumda 0 etkili olan bir 8 numarayi sirf duran toptan gol atiyor diye basarili kilarsan asil ben seninle futbol tartismam. 8 numaranin gorevi top tasimak, kilit pas atmak, ceza sahasina kosu yapmak, uzaktan sut cekmek, azami olarak savunma yapmak. Bunlarin hicbirinde Atiba basarili degil. Eskisi kadar savunmada da guclu degil. O yuzden benim gozumde sifir.
Mensah'in da eksikleri var, ama en azindan top tasiyan, adam eksilten, dinamik bir oyuncu. Yeterince istatistigi olmayabilir, pas yetenegi ust duzey olmayabilir, ama onu diger oyuncularla kapatirsin. Atiba'da kapatacak birsey yok, cunku elinde birsey yok.
Sen kalkip gecen sene haric kariyerinde 8 numarada hic denenmemis bir oyuncu'yu Mensah'la kiyarlarsan olmaz. Zaten 8 numaradan gol ve asist beklemiyorum diyorsun, sonra da Atiba Mensah'tan daha iyi istatistik yaptigi icin daha iyi diyorsun, kendinle 2 cumle icerisinde bile celisiyorsun.

Ayrica 9 kisi kalmis bitik bir rakibe karsi ben o istatistigi saymam. Besiktas senede 1, belki 2 kere 9 kisilik rakibe karsi oynar, o macta patlama yapip diger maclarda hicbirsey yapmayan oyuncuyu ben oyuncudan saymam. Kupa macinda amator takimlara 10 gol atip seneyi 12 golle kapattim diye kendisiyle ovunen forveti alkislamaktan farksiz bu.

4-1-4-1'i istedigin sekilde doldurursun. Orada klasik 6 da kullanirsin, deep lying playmaker da kullanirsin. O sana kalmis birsey. Sirf hakli cikmak icin sacma sapan kaliplar uyduruyorsun. Elinde malzeme ona goreyse senin 6 numara Oguzhan da olur etrafini dogru kurgularsan.
Josef-Oguzhan-Mensah orta sahasi dengesiz falan degildir benim gozumde. Bir tane set defansif 6 numara, 1 tane top tasiyan dinamik 8 numara ve 1 tane pasor oyun kuracak 8 numara var. Uzaktan sut konusunda Oguzhan ve Mensah da fena degil. Bu diziliste tek sikinti ceza sahasina kosu belki, ama ideal orta sahayi kuracak malzeme zaten elimizde yok.

Off… Baya tuzlu.

Ben sana hakaret ettin demedim, sadece tarzını belli ediyorsun dedim. Cevap yazdığın kişi benim, taraftar değil. Bana cevap yazıyorsan beni de dahil ediyorsun demektir. Atiba şöyle süper böyle iyi 8 numara bile demedim. Sadece eldekilerden iyi diyorum ama anlatamadım sana.

Duran toplardan atılan goller pozisyon istatistiği olarak sayılır, bu senlik benlik bir şey değil dünyada bu iş böyle. Penaltı ise adı üstünde, penaltıdır. Fm’den başını kaldırıp istatistiklere, raporlara bakarsan bu işin böyle olduğunu görürsün. Overlap falan biliyorsun bu kumarları anladık tamam. Zaten çok var öyle dediğin gibi 8 numaralar vallahi piyasa maestrodan geçilmiyor.

Ozzy ve Mensah Bu saydığın 8 numara görevlerinden birer tanesini yapıyor ve hiç savunma yapmıyorlar, bu ikisini merkeze koyduğunda dişli rakipler kızgın bıçağın tereyağından geçtiği gibi geçip gidecekler. Arkalarındaki Josef de topun sende kalmasını sağlayan tarz bir oyuncu değil. Öndeki rizikocu Mensah kaptırdığı, Ozzy’nin pası geçmediği çok olacak ve babayı arkada perişan edeceksin. Ozzy’nin iyi ofansçı olduğunu falan mı sanıyorsun, başarılı aksiyonu Atiba’dan düşük adamın sen neyden bahsediyorsun? Son maçta Mensah dökülürken Pas atamayan, şut atmayan, ceza sahasına giremeyen ve tempodan başka bir şeyi olmayan Dorukhan çıkıp Ljajic girdiğinde bir bak bakalım ne olmuş. Elindeki 3 ofansif oyuncudan diğeri. 'Hani sen ofansif oyuncularla oynuyorsun, birine bir şey olduğunda koyup keyfine bakacaksın ya işte o.'

Mensah top bile taşıyamaz burada, kapanan rakiplere vurup sekecek, az kişi yakaladığında 1-2 geçip gidecek maç boyuncu bunu en fazla 1-2 sefer yapar bu adam, izlemiyor musun oynanan maçları? Daha iki sefer yaptığını hiç gördün mü? Tek yapacağı olumlu iş faul almak, 1’e 2ye girip bazı arkadaşlarını oyuna sokmak. Atiba isyankar gibi kale önüne kadar geliyordu sen izlemedin mi geçen sezonu?
Fazla gol ve asist beklemiyorum dedim destek görevindeki adamdan, fazla değil dediğim kemiksiz 8-10 dur. Ofansif roldeki adamdan beklenti minimum 15’dir. Penaltıyı herkes atar, bunun dışında nasıl atacaklarsa atacaklar işte, freekickden atsın Mensah mesela 3 tane... Hani sürekli o geçecek ya duran toplara sanki uzmanmış gibi... Boşa harcayıp duracak şansları.

Ozzy ve Mensah’ın toplam defansif aksiyonu 10, bilemedin 12 falan. Atiba 9’a yakın olması lazım uğraşamayacağım açıp bakmak için. Mensah’ın o 5-6 adet defansif aksiyonun da çoğu kaptırdığı toplar için yaptığı hamleler. Bunun harici savunma aksiyonları 90 dakika boyunca 2-3 falan, pff.. Penaltı harici gol atamayan - defans yapmayan 8 numara, yersen.

Tüm sezon ortalamasına baktığında Atiba takımın en iyi oyuncularından biri belki de 1.cisidir, diğer iyi oynayanlar Gökhan-Ruiz-Burak bunların ikisi zaten bazı maçlarda yoktu. Hayvan gibi grafik çıkarıyor herif ara da bul onun gibisini 3-5 adam çıkıyor en fazla bizim bütçelere uyacak. Ve bu adam dediğin gibi ilk defa 8 numara oynuyor, 38 yaşında el insaf… Hiçmiş, pehhh...

Gözümle gördüğüme mi inanayım sana mı? Takımdaki herkesin bakıp utanması gereken bir oyun oynadı neredeyse sezonun başından sonuna kadar. Tüm Türkiye sayıyor Atiba’yı, sen saymasan ne yazar saysan ne yazar? Sırtına bindik ve 3. Olduk.

Sana ideal değil diyorum klasik tip 6 numara sen kalıp uyduruyorsun diyorsun, Josef’in arkasında N’Sakala-Welinton-Vida ve şimdilik Necip var, Allah bilir yine hücuma çıkamayan bir bek gelecek o adamın pasör olmasa da pas merkezi olması lazım liderliği hedefleyen takımlarda. Arkasında Caner-Gökhan-Ruiz olsa koyarsın Josef’i şimdi de koyarsın ama haremlik selamlık durumu oluşacak.

Bak, uygun adamlarla Oğuzhan 6 bile oynar dediğini gördüğüm halde yazdım sana, bunu son diyen ve benimle inatlaşan adam artık foruma girmiyor. Normalde yazmazdım ama çok iddialısın ne yapayım. He kardeş, oynar. Bilgisayar oyunlarında falan olur öyle…
[ Son Düzenleme: 21 Eylül 2020, 19:11:04 Erman1903 ]