Beşiktaş Futbol Takımı 2019/20 Sezonu

sEuL

Ben sahsen bu maci kazanabilecegimizi dusunmuyordum.
Bir onceki mesajimdada belirttigim gibi, firsat/hedef maclarini oynamasini bilmiyoruz ve gecmiste ayagimiza kadar gelen bu tur firsatlari hep elimizin tersi ile geri cevirdik (cevirmeyede devam ediyoruz

)
Kendimi puan kayiplarina hazirlamistim ama yinede dokunuyor insana.
Antalya maci gibi bu macta Sergen hocaya yazar, gerek oyuna mudahaleleri olsun gerek takimi maca hazirlayamayasi olsun...
Neyse, umarim UEFA ligindende olmayiz bu gidisle

AvrupaKartalı

Şu macda puan kaybedecegimizin akllimin ucundan bile gecmezdi, okadar sinirlerim bozulduki......

yaço58

100 milyon Euro luk takımın 4. olduğunu unutup , malubiyetin yükünü gençlere ve gençleşmeye bağlayanlar Beşiktaş a iyilik yapmıyorlar. Kulübümüzün öze dönüş stratejisi kararlılıkla hayata geçirilecektir.
— Adnan Dalgakıran (@adnandalgakiran) July 6, 2020

?s=19
Şu bakış açısı gerçekten sıkıntılı o sene bizi şampiyon yapmadılar bunu tüm Beşiktaşlılar biliyor siz mi bilmiyorsunuz tutturmuşlar bir 100 mlik takım alanyada şampiyonluk hediye edildi malum camiaya sonra fb maçlarında olanlar falan bunlar ne çabuk unutuluyor valla yazık günah zaten herkes üzgün

caner.eryigit

elimizdeki iki seçenek ya 100 milyon euroluk takım kuracağız ya da gençlerle oynayacağız değil herhalde. bu ikisinin arasında da opsiyonlar var. tartışmayı bu noktaya getirip zekamızla alay etmeyin isterseniz.
Bu kadsr basit

autopsy

Yönetimin ciddi bir iletişim sorunu olduğu kesin ve bu çok can sıkıcı.

kahyaoglueren

Sampiyonlar liginde namaglup cikan takım diye tanimlasin o zaman. 10 kisi kalmasa maçın başında bas basa bayernle oynayan bir takımdı o takim. Ligde var olsaydi baska olurdu o sezon. Cidden insanlarin akillariyla alay etmesinler. Ustten bakmasinlar.Hem taraftarla biz biriz diyip hem de azar tadinda twitterdan laf yetistirmek olmaz. Taraftar sirketindeki herhangi bir eleman degil Ayrica tarihinin en iyi avrupa performansi gosteren takim hakkinda bu sekilde konuşmak sacma. Ayrica 100 milyon euro demis yok 1 milyar euro. Bir de bu insanlar bu kafayla mi sirket yonetiyorlar. Hepsinin sirketi var. Ne bir analiz ne baska bir sey resmen kahve agzi.

yaço58

Alıntı yapılan: kahyaoglueren - 06 Temmuz 2020, 23:53:05

Sampiyonlar liginde namaglup cikan takım diye tanimlasin o zaman. 10 kisi kalmasa maçın başında bas basa bayernle oynayan bir takımdı o takim. Ligde var olsaydi baska olurdu o sezon. Cidden insanlarin akillariyla alay etmesinler. Ustten bakmasinlar.Hem taraftarla biz biriz diyip hem de azar tadinda twitterdan laf yetistirmek olmaz. Taraftar sirketindeki herhangi bir eleman degil Ayrica tarihinin en iyi avrupa performansi gosteren takim hakkinda bu sekilde konuşmak sacma. Ayrica 100 milyon euro demis yok 1 milyar euro. Bir de bu insanlar bu kafayla mi sirket yonetiyorlar. Hepsinin sirketi var. Ne bir analiz ne baska bir sey resmen kahve agzi.

Herkes zaten son derece üzgün bu sene ilk ölüm kalım maçımızdı biz öldük adam bu tiviti atıyor ne alaka kardeşim Rıdvanla eesine suç bulan yok ki olacak hata tabiki hatta oyun boyu Rıdvan iyiydi de

kahyaoglueren

Alıntı yapılan: yaço58 - 06 Temmuz 2020, 23:58:49

Herkes zaten son derece üzgün bu sene ilk ölüm kalım maçımızdı biz öldük adam bu tiviti atıyor ne alaka kardeşim Rıdvanla eesine suç bulan yok ki olacak hata tabiki hatta oyun boyu Rıdvan iyiydi de

Zor durumda aldilar diye asiri alıngan davraniyorlar ve bu alıngan halleri çözüm uretemeyislerinin sebebi oluyor farkinda değiller.

AigleBordeaux

Alıntı yapılan: yaço58 - 06 Temmuz 2020, 23:36:35

100 milyon Euro luk takımın 4. olduğunu unutup , malubiyetin yükünü gençlere ve gençleşmeye bağlayanlar Beşiktaş a iyilik yapmıyorlar. Kulübümüzün öze dönüş stratejisi kararlılıkla hayata geçirilecektir.
— Adnan Dalgakıran (@adnandalgakiran) July 6, 2020
?s=19
Şu bakış açısı gerçekten sıkıntılı o sene bizi şampiyon yapmadılar bunu tüm Beşiktaşlılar biliyor siz mi bilmiyorsunuz tutturmuşlar bir 100 mlik takım alanyada şampiyonluk hediye edildi malum camiaya sonra fb maçlarında olanlar falan bunlar ne çabuk unutuluyor valla yazık günah zaten herkes üzgün

Yönetimin düşünce tarzı buysa bir gram ilerlemeyiz.
Başarısızlığa kılıf bulunmuş.

Alper1903

Talimatlarla 17/18 sezonu başından beri kasıtlı fb'nin beşiktaş'ın üstüne oynaması olmasa, Şenol Güneş'in meseleyi kişiselleştirmesi olmasa ve arena'ya hazır takım çıkartsa hadi onu da geçtim Negredo aşırtmayı soksa bambaşka şeyler konuşuyorduk. Hatta bayern gelmese belki çeyrek bile yapacaktı o takım. Fikret Orman'dan hiç hazzetmem ama baya saçma bir sallama olmuş. Fikret Orman 1 numaralı hatalıdır ama tek hatalı değildir. Kampanya yapıyorsun 2 milyon ya kazanıyorsun ya kazanamıyorsun ama 35 milyon euro'yu elinin tersiyle itiyorsun. Öze dönüş diyorsun takımda ne kadar çer çöp varsa uzatmak istiyorsun bu da yetmiyormuş gibi oradan buradan çer çöp toplamaya çalışıyorsun. Bu ne yaman çelişki ben anlayamadım.

MUSTAFA_

Ağlak yöneticilikten bıktım artık. İş yapın geçmişte yapılan hataları ısıtıp ısıtıp önümüze getirmeyin artık. Rüyadan uyanın artık. Beşiktaş'ı yönetiyorsunuz kendi şirketlerinizi değil. Taraftar müşteriniz. Bu bilinçle hareket edin. Ona buna sallamakla yönetemezsiniz. İş yapın, işiniz konuşsun sizin adınıza. Basketbol şubesinde planlama yaptınız da laf mı ettik? Hakkınızı verdik.

kahyaoglueren

Alıntı yapılan: MUSTAFA_ - 07 Temmuz 2020, 00:15:28

Ağlak yöneticilikten bıktım artık. İş yapın geçmişte yapılan hataları ısıtıp ısıtıp önümüze getirmeyin artık. Rüyadan uyanın artık. Beşiktaş'ı yönetiyorsunuz kendi şirketlerinizi değil. Taraftar müşteriniz. Bu bilinçle hareket edin. Ona buna sallamakla yönetemezsiniz. İş yapın, işiniz konuşsun sizin adınıza. Basketbol şubesinde planlama yaptınız da laf mı ettik? Hakkınızı verdik.

Resmen bu yoneticileri gördükçe Turkiyeden neden unicorn sirket cikmiyor ispatini görmüş oluyoruz.

MUSTAFA_

Yazmaktan bıktım artık. Yaş bizim için kıstas değil. Birden bire de istediğiniz sistemi kuramazsınız. Bize kısa ve uzun vadeli planınızı anlatın. Genç futbolcu, altyapı deyip durmayın. Somut bir şeyler koyun ortaya.

Besiktasin özü mucadeledir emek vermektir
Futbolcunun lisansinda yazan yas degildir.
Besiktasin özü Atibadir... https://t.co/T23IEE9wZw
— Aʟᴘᴇʀ Bᴀʜᴀᴅıʀ (@alperbah) July 6, 2020

elimizdeki iki seçenek ya 100 milyon euroluk takım kuracağız ya da gençlerle oynayacağız değil herhalde. bu ikisinin arasında da opsiyonlar var. tartışmayı bu noktaya getirip zekamızla alay etmeyin isterseniz.
— Cem Fante (@CemFante) July 6, 2020

25 senedir bir tane sürekli onbir futbolcusu çıkaramayan yapıdan, 6 ayda sihir yapıp Beşiktaş takımının iskeletinin yaratılacağı hayaline ben inanmam, inananın yolu açık olsun.
— İlker Pırlant (@ilkerpirlant) July 6, 2020

BJKTÜRK23

Alıntı yapılan: yaço58 - 06 Temmuz 2020, 23:36:35

100 milyon Euro luk takımın 4. olduğunu unutup , malubiyetin yükünü gençlere ve gençleşmeye bağlayanlar Beşiktaş a iyilik yapmıyorlar. Kulübümüzün öze dönüş stratejisi kararlılıkla hayata geçirilecektir.
— Adnan Dalgakıran (@adnandalgakiran) July 6, 2020
?s=19
Şu bakış açısı gerçekten sıkıntılı o sene bizi şampiyon yapmadılar bunu tüm Beşiktaşlılar biliyor siz mi bilmiyorsunuz tutturmuşlar bir 100 mlik takım alanyada şampiyonluk hediye edildi malum camiaya sonra fb maçlarında olanlar falan bunlar ne çabuk unutuluyor valla yazık günah zaten herkes üzgün

Şaka gibi adamlar yahu bekliyordum bizi anadolu takımına çevireceklerini de bu kadar da değildi... O 90 m euroluk takımda 3 oyuncu değişse Negredo-Lens-Medel yerine Gomez-Burak-Marcelo uefa alır cl de kura şansıyla yarı final görür ligi de domine ederdi... Fabri-GG-Pepe-Marcelo-Adriano-Atiba-Sosa-Talisca-Babel-Burak-Gomez Yedekler: Tolga-Beck-Rhodolfo-Ozi-Olcay-Töre-Cenk Şu kadro korunsaydı aynı anda oynasaydı. Çok şeyler değişirdi forvetsiz ve tek kanatla tüm saha dışı oyunlara rağmen cl tarihinde ilk yaşattı. Hocaya sahip çıkma, Her sene takımı güçsüzleştir, Menajerlerin kucağına otur vasıfsız adamlara parayı göm tutman gereken adamlar için para yok ffp var de buna değil 100 m luk takım 1 milyar euroluk devler bile dayanamazdı ve nitekim kaçınılmaz son. Beşiktaş belki de ligi 7. bitirecek tek kuruş para kalmamış kasa da ve yönetici kaliteli kadro isteyen Beşiktaş ın altınordu olmadığını söyleyen taraftara laf ediyor...

O 90 m luk kadronun temeli de Beşiktaş ı yine bu hale getiren f.o döneminde atılmıştı hem de şu vasat bile denmeyecek kadrodan çok daha düşük maliyetle demek ki istenince bulunuyor. Doğru adamlara doğru para vermek zor geliyor. F.o son döneminde Nevzat demir de antrenmana çıkamayacak adamlara Gomez maaşı Talisca maaşı verdi batırdı. Bunların planlaması yine Nevzat Demir de antrenmana çıkamayacak adamlara Beck-Marcelo maaşı vermek.

mellfred

Alıntı yapılan: mellfred - 06 Temmuz 2020, 00:24:57

Gs’yi geçelim derken Fener’e geçilmeyelim de
1 puan arkamızdalar
Takımda atiba Elneny vida lens N’Koudou kart sınırında

Bazı arkadaşlar tuttuğu takımın kim olduğunu çabuk unutuyor
Maçla ilgili diyeceğim çok şey var da biz çalıp biz söylüyoruz
Necip Elneny Atiba ile city deplasmanına mı çıkıyoruz
Lensi alıp diabyyi niye tutuyorsun
Rıdvanı ilk hatasında kenara Alman ise tiksinçdi

kahyaoglueren

Alıntı yapılan: MUSTAFA_ - 07 Temmuz 2020, 00:22:13

Yazmaktan bıktım artık. Yaş bizim için kıstas değil. Birden bire de istediğiniz sistemi kuramazsınız. Bize kısa ve uzun vadeli planınızı anlatın. Genç futbolcu, altyapı deyip durmayın. Somut bir şeyler koyun ortaya.

Besiktasin özü mucadeledir emek vermektir
Futbolcunun lisansinda yazan yas degildir.
Besiktasin özü Atibadir... https://t.co/T23IEE9wZw
— Aʟᴘᴇʀ Bᴀʜᴀᴅıʀ (@alperbah) July 6, 2020

elimizdeki iki seçenek ya 100 milyon euroluk takım kuracağız ya da gençlerle oynayacağız değil herhalde. bu ikisinin arasında da opsiyonlar var. tartışmayı bu noktaya getirip zekamızla alay etmeyin isterseniz.
— Cem Fante (@CemFante) July 6, 2020

25 senedir bir tane sürekli onbir futbolcusu çıkaramayan yapıdan, 6 ayda sihir yapıp Beşiktaş takımının iskeletinin yaratılacağı hayaline ben inanmam, inananın yolu açık olsun.
— İlker Pırlant (@ilkerpirlant) July 6, 2020

:claps: Kac tane iyi oyuncu var dunyada biz 10 kisi etrafında donup duruyoruz. Sanki 30 sene oncesindeyiz. Her turlu imkanin var. Databaseler var elinde, her türlü istatistik var. Hala ayni ligdeki vasat oyunculara bir dünya para verip mucizeler bekliyoruz.

BJKTÜRK23

Alıntı yapılan: mellfred - 07 Temmuz 2020, 00:27:26

Bazı arkadaşlar tuttuğu takımın kim olduğunu çabuk unutuyor
Maçla ilgili diyeceğim çok şey var da biz çalıp biz söylüyoruz
Necip Elneny Atiba ile city deplasmanına mı çıkıyoruz
Lensi alıp diabyyi niye tutuyorsun
Rıdvanı ilk hatasında kenara Alman ise tiksinçdi

Burası Beşiktaş 2 galibiyetle gaza gelen taraftar profilimiz var ilk takılmada da tam tersi gömen...
3. olma ihtimalimiz fb ye geçilme ihtimalimizden az hatta kesin öyle olur diyecektim ki karamsarlık yayıp moral bozmayayım diye yazmadım. Şimdi yazayım büyük ihtimalle 7.oluruz diye de bari 5-6 olalım.

kahyaoglueren

Bir sekilde kendimizi avrupaya atmamiz gerekli. Persembe ve pazartesi maçları oynadiktan sonra belli olur durum. Burda reaksiyon vermeli en azindan takim.

MUSTAFA_

Son olarak sosyal medyayı şirket yöneten hiç kimse kendisi kullanmamlı. Kullanmak istiyorsa kapalı hesap yapıp kullanabilir. Çünkü yazdıkları her şey şirketlerine zarar verebilir. Şu anda Adnan Dalgakıran'ın da Beşiktaş'a verdiği zarar kendisinin düşündüğü faydadan fazla. Artık bırakmalı bu işleri.

MUSTAFA_

Kendimize hayal satmayalım: "altyapıdan gelen gençlerle özümüze döneceğiz" cümlesi düpedüz masal

"Avrupa standartlarında bir futbol akademisi kuracağız ve o altyapı düzeni gelecekte Beşiktaş'a büyük katkılar sunacak" diyen bir yönetici olursa, işte o cümleye heyecanlanırım.
— Doğan Ustaer (@dogan_ustaer) July 6, 2020

MUSTAFA_

Altyapıya takmışlar ama sözde. Henüz somut bir şey göremedik. 2 oyuncuyu zorunluluktan sahaya atınca altyapıya önem verir olduk birden bire. Aklımızla alay etmeyin bari.

Eğer hata yapmak istemiyorsan, hiçbir şey yapma... Davamız uğruna mücadeleden vazgeçmeyeceğiz...
— Fırat Fidan (@euphratesfdn) July 6, 2020

tolga1903

Ersin de rıdvan da bu takımın bir değeridir. Belki yıllarca başarıyla formamızı taşıyacaklar bugün yaptıkları iki hatayı muadilleri yıllardır yapıyor. Karius'un 3 golden herhangi birini yemeyeceğini iddia eden birine sadece gülerim. Rıdvan'ın yedeği ise oyuna girdiği o talihsiz andan itibaren kısacık sürede bile iğrenç ortalarıyla sabote etmeyi başardı takımı onu konuşmaya dahi gerek yok. Ben hocanın yerinde olsam kalan maçlarda rıdvan'ı başka bir altyapı oyuncusuyla yedeklerim mesela. Fakat gel gelelim önümüzdeki sezon için sürekli yönetim tarafından dile getirilen bu "gençleşme-altyapı" sözcükleri artık kabak tadı vermeye başladı. Yönetime artık şunu birilerinin izah etmesi lazım oyuncunun genci/yaşlısı/altyapısı/yerlisi/yabancısı değil iyisi lazım bize iyisi. Bir takımın yöneticileri ve başkanının dilinde sürekli genç futbolcu ve altyapı olmasına rağmen o takımın en iyi oyuncusu 38 yaşında bir adam ise orada bir sorun vardır.

Bu kulüp eğer ki büyük kulüp ve en tepeye oynamak için mücadele edecek; o halde bize iyi futbolcu izletmeye mecbursunuz. Rıdvan eğer ki sol bek mevkisinde ona ikame oyunculardan daha verimli ve iyi oynayacaksa tabi ki formayı giyecektir ha keza ersin de öyle ancak sorulması gereken bu oyuncular ve devamında yönetimin kafasındaki plan dahilinde gelecek "genç" oyuncular seni bulundugun yerden daha ileriye götürebilecek oyuncular mı? Hoca ve ekibidir bunun kararını verecek olan adnan dalgakıran değil. Benim önümüzdeki sene için mevcut mali yapı ve oyuncu grubunu göz önüne alarak(yönetimin takındığı tavır da bunda büyük etken) hiç ümidim yok açıkçası. Yalnızca tek isteğim 10 metre top süremeyen ve 5 metre yanındaki arkadaşına pas atamayan orta sahaların, 4v2 kontraya çıkarken topu rakibe nişanlayan kenar oyuncularının, rakiple aynı anda koşmaya başlayıp rakibinden metrelerce fark yiyen stoperlerin derhal takımdan def edilmesi. Eğlenmek keyiflenmek için izlediğimiz maçların sinir harbine dönüşmesinden gerçekten bıktım.

Erman1903

Alıntı yapılan: MUSTAFA_ - 07 Temmuz 2020, 00:53:09

Altyapıya takmışlar ama sözde. Henüz somut bir şey göremedik. 2 oyuncuyu zorunluluktan sahaya atınca altyapıya önem verir olduk birden bire. Aklımızla alay etmeyin bari.

Eğer hata yapmak istemiyorsan, hiçbir şey yapma... Davamız uğruna mücadeleden vazgeçmeyeceğiz...
— Fırat Fidan (@euphratesfdn) July 6, 2020

Trajikomik: O kadar önemli olsa spor geçmişi, eğitimi olmayan bu arkadaş altyapıdan sorumlu olmazdı.

Açıkça futboldan anlamadığı belli olan biri, o göstermeyi çok sevdiği ünvanlarının yanına bunu yazamamış bile.

levitate

Alıntı yapılan: yaço58 - 06 Temmuz 2020, 23:36:35

100 milyon Euro luk takımın 4. olduğunu unutup , malubiyetin yükünü gençlere ve gençleşmeye bağlayanlar Beşiktaş a iyilik yapmıyorlar. Kulübümüzün öze dönüş stratejisi kararlılıkla hayata geçirilecektir.
— Adnan Dalgakıran (@adnandalgakiran) July 6, 2020
?s=19
Şu bakış açısı gerçekten sıkıntılı o sene bizi şampiyon yapmadılar bunu tüm Beşiktaşlılar biliyor siz mi bilmiyorsunuz tutturmuşlar bir 100 mlik takım alanyada şampiyonluk hediye edildi malum camiaya sonra fb maçlarında olanlar falan bunlar ne çabuk unutuluyor valla yazık günah zaten herkes üzgün

tweet'e bak sanki manu altyapısı var elinde

onca adamdan anca 2 tanesi kendini a takıma attı sen diyorsun özümüze döneceğiz

kritik bölgelere kaliteli adam al, 2 mevkiye altyapıdan oyuncu koy, geri kalanını standart asker oyunculardan oluştur

şunu yapması zor olmamalı ya

BJKTÜRK23

Alıntı yapılan: levitate - 07 Temmuz 2020, 02:37:29

tweet'e bak sanki manu altyapısı var elinde

onca adamdan anca 2 tanesi kendini a takıma attı sen diyorsun özümüze döneceğiz

kritik bölgelere kaliteli adam al, 2 mevkiye altyapıdan oyuncu koy, geri kalanını standart asker oyunculardan oluştur

şunu yapması zor olmamalı ya

Hayal satıyorlar hala yiyen varsa da afiyet olsun. Gençlerle başarı sağlamış kendi liglerinde kafaya oynayan büyük takımlardan bir tane takım saysınlar görelim... son 25 yılda şampiyon olan bir tane takım yok... Sorsan 18-19 Ajax derler anca onda da özkaynak düzeninde çocuk 7 yaşından itibaren A takımının oyun planıyla top oynamayı öğreniyor. 10 senedir beraber oynayanları oluyor içlerinde üstelik hangisini getirsen süper lige bu ligin üstünde olduklarını 1 maçta görebiliriz. Ona rağmen açıp baksalar istatistiklere o sezon takım 118 gol atmış en skorer 3 oyuncu kim peki 28 gol Tadiç yaş 30 16 gol Huntelaar yaş 35 16 gol Ziyech yaş 26... 18-22 arası kimse yok ilk 3 de... Ki bana göre genç oyuncu en fazla 19 olur (inanılıp sabredilmesi gereken maksimum yaş) o yaşa geldikten sonra mal belli olur zaten 21-22 yaşına gelince alttan alıp a takıma koyup mucize yaratmasını bekliyoruz biz halbuki kumaşı iyiyse daha 16-17 de adından söz ettirir takıma girmeye çalışır. Sergen 17 yaşında milleti 2 saat önce ki paf maçına getirtiyordu... Mbappe 17 yaşında Monaco yu şampiyon yaptı. Messi 16 yaşında Ronaldinho yu kendine çalıştırıyordu. Evet örnekler utopik ama bizim lige göre messi bizim lige göre mbappe bizim lige göre lewa zlatan vs arıyoruz zaten. Altyapı da denemez aslında 21-22-23 yaşında adamın neresi altyapı Rezerve takım demek daha doğru yanı A takıma girecek seviye de olmayan... kiraya gönderdiğimiz adamlar daha 2. ligde oynayamıyor. Beşiktaş 11 de oynamayı vaat eden tek oyuncu var o da daha belli değil 2-3 yıl sonra mal belli olacak U 14 Adnan Karahisar... Asıl hedef 11 e zorla oyuncu sokmak değil Necip var işte örnek Altyapı olsun örnek olsun diye zorla tutulmaya çalışılıyor severim de ama Beşiktaş seviyesinde değil maalesef. Zorlamanın anlamı yok. Mevkilere 3. adamları bile temin etsek büyük iş yaparız hedef de o olmalı başta zaten. Elinde 3 yaş genç Adriano olur onun yedeği savunma yapmayı bilen Caner olur. Onları yedeklemeye Rebocho vs almazsın da koyarsın Rıdvan gibi kendi özkaynağından o bile yeter. 11 mevkide bu şekilde yapabilsen en az 1 m dan 11 m euro kar bas Talisca ya zamanında olduğu gibi Bas Gomez e, stoperinde eksiğin mi var bas Pepe ye kanat oyuncun mu yok bas Visca ya rakibini de bitir vs. Bu altyapısı örnek alınan takımlar böyle yapıyor. Juve Bayern PSG gibiler o aldıkları ekstra 1 oyuncu ile liglerini domine ediyor.

Ajax örneğine dönersek, Son çıktıkları maçın 11 inin o zaman ki yaşları 2019, Onana 23 - Tagliafico 26 - Daley Blind 29 - De Light 19 - Mazraul 21 - Lassa Schöne 33 - De Jong 22 - Van de Beek 22 - Tadic-30 - Ziyech 26- Huntelaar -35

Yarıdan fazlası en verimli yaş olan 26 ve üstü...